【2ch】ネタちゃんねる　m9( ﾟдﾟ)っ昔のジャンプってそんなにすごかったか？

昔のジャンプってそんなにすごかったか？

2008/07/10

1 名前：マロン名無しさん[ｓａｇｅ] 投稿日：2008/06/25(水) 18:21:55 ID:???: あの時のジャンプってドラゴンボール、スラムダンク
幽遊白書が看板だったときだろ？どう見てもそんなに
面白いとは思わない。そりゃ知らない漫画こそあまり
ないけど過大評価しすぎだろｗｗｗ
売り上げだけだねｗｗｗ
4 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 18:37:48 ID:???: >>1
「凄かった」といわれるのはもっと昔
80年代

6 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 19:19:01 ID:???

ゴンズイとかバオー来訪者とかの頃か？
7 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 19:47:15 ID:???: >>6
その頃。
＋飛ぶ教室とかキャッツアイ、キン肉マン、キャプテン翼、きめん組

8 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 19:47:19 ID:???: キン肉マンとかキャプテン翼とかキャッツアイとかドクタースランプの時代だな。
9 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 19:50:42 ID:???: ドラゴンボールは84年連載開始だけどね。
10 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/06/25(水) 19:51:28 ID:hyyFJPx4: せいんと成やですね、わかります
13 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 20:12:48 ID:???: はだしのゲン
15 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 20:47:28 ID:???: 平均レベルは過去最低だと思う
18 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 21:55:23 ID:???: 下のレベルは上がってるんじゃないか
20 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 23:15:52 ID:???: 小奇麗な絵は増えたと思うけど勢いはなくなった
21 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 23:24:04 ID:???: すでにネタ漫画の域なのに真面目に読もうとしてあらゆるモノを攻撃する昨今
25 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 11:32:28 ID:???: 今も昔もジャンプ漫画は騒ぐほどのものでもないだろ
ジョジョ、ハンタ、マサルさんくらいかね

31 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 06:50:42 ID:???: 昔のジャンプ：ドリフ、たけし、さんま、タモリ、ダウンタウン、うっちゃんなんちゃん、
　　　　　　　　　電撃ネットワーク、電気グルーヴ、江頭２：５０

今のジャンプ：　９９、さまーず、劇団ひとり、オリラジ、ドランクドラゴン、キンコン、おぎやぎ、
　　　　　　　　　　　エドはるみ、藤崎マーケット、狩野えいこう、ヒロシ、おかまタレントたち、
　　　　　　　　　　　エンタの神様タレントたち
33 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 08:56:07 ID:???: 画太郎は認める。なんかつげ的なテイストあるよな
ちょっとだけ
35 名前：マロン名無しさん[ｓａｇｅ] 投稿日：2008/06/28(土) 11:23:33 ID:???: 結局娯楽は全て
昔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今
なんだよたとえ
今＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昔
でも思い出補正とかで昔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今
になってしまうんだよ
38 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 11:57:47 ID:???: >>35が真理だな
老人が昔のことはよく覚えてるのといっしょだ
大体今の世代があーも古臭い絵や演出にどうして惹かれるよ？
36 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 11:35:32 ID:???: 思い出補正って便利な言葉だな。所詮世の中は価値観の押し付け合いな
訳で、個人個人の価値観の戦いをするもんが逃げ口上でどうするよ
37 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 11:45:57 ID:???: 任意の「昔」って数十年

そりゃ、今の瞬間と比べれば、「昔」が勝つよ。ジャンプに限らず。

特定の「昔」との比較ならわからないが。
40 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/06/28(土) 12:40:24 ID:Yn1xZrXI: 600万部時代が最高最強
41 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 12:43:14 ID:???: おまの漫画演出で画期的で目新しいもんもないけどな
42 名前：マロン名無しさん[age] 投稿日：2008/06/28(土) 12:50:46 ID:???: >>41
そりゃ昔の漫画だってなにかしら手塚治虫やらの影響受けてるでしょうよ
でもそんなのいつまでたっても少年漫画が卒業できないオタにしかわからない
43 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 12:59:29 ID:???: 昔の漫画は元ネタとの変化の具合が全然違うよ。
今はたいして違わない。というかアニメの引き伸ばし手法つかったりして
絵の表現方法は増えたけど漫画としては退化してる
45 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 13:07:19 ID:???: >>43
だから今の子供達にはそんなのどうでもいいって言ってんの
今読んでるマンガが面白けりゃそれでいいんだよ
なんでマンガでそまで深く考えなきゃいかんの
で結局昔の漫画は古臭く感じるからどうでもいいわけだ
そしてあんたの意見は老人の昔の懐古となんも変わらん

44 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 13:03:53 ID:???: 絵が古臭くたって、下手であったって、演出がありきたりだって、
受けてるもんは受ける。福本伸行漫画なんか最もたるとこじゃん
46 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 13:12:16 ID:???: 今のガキにドラゴンボール人気があるのはどういう事だ
47 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 13:15:52 ID:???: むしろ子供は今も昔も等価だよ
手に入れやすいものに手を伸ばして、きっかけあれば昔のものにも熱上げる

中二病こじらせた大きなお兄さんたちが
自分で作り上げた判断項目の整合性を正当化するために自縄自縛してるだけ
48 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 13:17:03 ID:???: ドラゴンボールはもはやドラエモンと同じ領域
それに親父の影響もあるだろうしね
それに単純ですごくわかりやすい
トーマスやアンパンマンみたいなもんだ
51 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 13:41:45 ID:???: 北斗、DBが同時期に現役の俺の厨房時代、北斗じゃなく
男組とか空手バカとか自分ら世代の遥か前の漫画も現役漫画と
同扱いに近い形で、同級内で流行ったりすることもあったけどなあ。
まあタイトルこそ違えどこの学校でもそんなことってないか？
52 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:01:40 ID:???: 今ワンピの話でいっぱいです
それにむりやり昔の漫画の話題を出そうとする中二病なるやつが正直痛い
２ちゃんのおかげで　痛い　という価値観がわかりました
ありがとうございます　今ワンピがはやる前はハンタが人気だったかな
53 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:21:51 ID:???: 俺の中学時代は王子様の影響でテニスをやってる人間が多かったな
昔の漫画を読んでる人間なんて皆無だった
54 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:38:00 ID:???: 俺はスラダン世代なんだけど、北斗とかキャプ翼読んだのって最近なんだよ

クラスで北斗とか読んだことある奴ってのもほとんどいなかった

ほんの５、６年ズレてるだけなのに

当時のジャンプはそれぐらい子供達を満足させれてた

だからいまだにドラゴンボールとか昔の作品引きずってる今のジャンプには違和感バリバリ感じる
55 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 14:45:49 ID:???: 俺も同じような世代だけど北斗は普通に読まれてた。キャプ翼は原作よりゲームやってた奴が多かった。
まぁ個人の体験を世代で括るのは無理があるな
59 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 16:41:55 ID:???: 今の漫画に昔の漫画が勝てるわけないやん
61 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 16:50:13 ID:???: 当時の漫画界の状況考慮すれば鳥山、井上、桐山が生み出した絵柄の功績はでかいよ
いまの漫画家の絵なんてそれらをちょっと加工しただけじゃん
革命的なものが全然ない。

昔の漫画家がした工夫が１０の組み立て作業うち２，３出来たものから組み立てたものとしたらいまは７まで組み立てられてものから出発して表面磨いてるだけって感じ
62 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 16:51:10 ID:???: ゲームも昔のがおもしろいな
今も売れてるのって昔の続編ものばかりだし
63 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 16:51:37 ID:???: 黄金期はすくなくとも、全部何かしら面白かったな。
今でも名作と呼ばれるＤＢ、北斗、スラダン、キャッツアイ、シティハンター、男塾、聖矢、
こち亀、ジョジョ、ダイ、電影をはじめとして、その他の脇も（アウター、たるるーと、
ボンボン坂、Ｇちゃん、ヒカルチャチャチャなど）も
読めば面白いと思う作品ばかりだった。

ギャグキング以降、画が壊滅的なジャンプ漫画が増えて一気につまらなくなった。
あと、ジョジョに影響を受けた能力バトルや、伝説のとか救世主とか、逆に画だけとかばっかり。
65 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 17:00:10 ID:???: >>63
画太郎とつの丸馬鹿にすんな

88 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 23:57:48 ID:???: >>63
スラムダンクは黄金期後でしょ
キャッツアイとは重なってないぞ

64 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 16:56:13 ID:???: ＦＦも７まで面白かったな。
新しいものがいいなら当然、いまの若者は１－７より１２ってことでよろしいの？
だったら感性が違いすぎますなｗ

ＤＱは８で持ちなおした感があるけどやっぱ面白い時期とつまらん時期ってのがあるからねぇ
漫画も一緒。
67 名前：マロン名無しさん[ｓａｇｅ] 投稿日：2008/06/28(土) 17:02:59 ID:???: 暗黒期も暗黒期でおもしろいのいっぱいあったな２００４年とか
ワンピ、ナルト、鰤、銀魂そしてハンタ、武装
デスノ、遊戯王、マンキン、アイシールド、ボーボボ
ミスフル、テニス、いちご１００％、こち亀、ジャガーさん
ブラックキャットあの頃に戻りたいよ
68 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 17:03:05 ID:???: あの当時にネットがあって２ちゃんがあったらやはり北斗アンチや肉アンチが発生してたと思うがな。

96 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 17:34:57 ID:???: >>68
それは間違いなく言えてる
男塾、Dr.スランプ、ターちゃん、シティータンター、とんちんかん・・・
当時2chがあったら確実に叩かれてた漫画を挙げればきりがない
98 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 18:10:09 ID:???: 2chが出来てからも連載が続いているのに全然叩かれないジョジョは名作ということですね、わかります。
99 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 19:13:22 ID:???: 君は盲目か？
100 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 21:39:44 ID:???: ジョジョって冷静に見たら別に変でも個性的でもなんでもないよ。
スタンドは能力バトルにおける発明と思ってたこともあるが、よくよく考えたら
百太郎の設定ちょっと変えたようなもんだしねえ
102 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 22:47:26 ID:???: >>100
ブラックエンジェルズの白天使編でも超能力関連があったしね。
ただ、デザインとバトルルールと、相性（頭脳戦）を上手く昇華したのが良かった。

ジョジョ３部担当の椛島さんって凄いんだなーって思ったよ。
奇面組をブレイクさせたときの担当もこの人だったし。

70 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 17:35:30 ID:???: 画太郎は最高だな。しかし集英社物じゃない
秋田書店のZoo1の無視されっぷりはかわいそう。
面白かったのに
71 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/06/28(土) 17:50:48 ID:xlvR730h: 1984年51号
■ドラゴンボール：鳥山明
■北斗の拳：原哲夫・武論尊
■キン肉マン：ゆでたまご
■ガクエン情報部HIP：富沢順
■キャプテン翼：高橋陽一
■ウイングマン：桂正和
■男坂：車田正美
■ハイスクール！奇面組：新沢基栄
■ブラックエンジェルズ：平松伸二
■銀牙-流れ星銀：高橋よしひろ
■きまぐれオレンジロード：まつもと泉
■シェイプアップ乱：徳弘正也
■バオー来訪者：荒木飛呂彦
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■よろしくメカドック：次原隆二
72 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 18:38:25 ID:???: >>71
今でもジャンプが１人
集英社の青年誌に移動が６人
集英社以外に転籍が６人
消息不明が２人・・・

新沢とまつもとは何処へ・・・。
74 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 19:20:16 ID:???: >>72
新沢はガンガンじゃないか？
75 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 19:22:00 ID:???: >>74
ガンガンでも行方不明

73 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 18:43:54 ID:???: 今の連載人はジャンプ以外で活躍できるやつってほとんどいないだろうな
ガキ向けしかかけない感じする

77 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 21:41:36 ID:???: >>1
昔のチャンピオンのほうがすごかった。
78 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 21:48:06 ID:???: 昔のマガジンもすごかった
90年代終わりにジャンプを抜き返した頃よりすごかった時代があったもんだ
79 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 21:53:34 ID:???: 昔のサンデーも・・・あれ？

うーむ、最盛期って９０年代前半ぐらいか？
81 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 22:06:43 ID:???: >>79
1998年（190万部）
GS美神極楽大作戦!!　　　　　　（椎名高志）
俺たちのフィールド　　　　　　　　（村枝賢一）
H2　　　　　　　　　　　　　　　　　　（あだち充）
“LOVe”　　　　　　　　　　　　　　　（石渡治）
名探偵コナン　　　　　　　　　　　　（青山豪昌）
MAJOR　　　　　　　　　　　　　　　（満田拓也）
ガンバ！Fly high　　　　　　　　　（森末慎二・菊田洋之）
じゃじゃ馬グルーミン★UP！　　（ゆうきまさみ）
DAN DOH!!　　　　　　　　　　　　（坂田信弘・万乗大智）
烈火の炎　　　　　　　　　　　　　　（安西信行）
エンヤ－KODOMO忍法帖－　　（森下裕美）
め組の大吾　　　　　　　　　　　　　（曽田正人）
アクシデンツ　　　　　　　　　　　　（山田貴敏）
神聖モテモテ王国　　　　　　　　　（ながいけん）
なぎさMe公認　　　　　　　　　　　　（北崎拓）
モンキーターン　　　　　　　　　　　（河合克敏）
犬夜叉　　　　　　　　　　　　　　　　（高橋留美子）
ゲイン　　　　　　　　　　　　　　　　（なかいま強）
ファンシー雑技団　　　　　　　　　（黒葉潤一）
タキシード銀　　　　　　　　　　　　（松浦聡彦）
ARMS　　　　　　　　　　　　　　　　（皆川亮一）
からくりサーカス　　　　　　　　　　（藤田和日郎）
デビデビ　　　　　　　　　　　　　　　（三好雄己）
かってに改蔵　　　　　　　　　　　　（久米田康治）
82 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 22:14:01 ID:???: >>81
壮観だ。名作が揃ってるなぁ。

「タキシード銀」が個人的に好きだったよ。
84 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 22:19:12 ID:???: >>81
この頃から満田拓也はＭＡＪＯＲ一作だけか。

他の作者は色々と描いてるんだけどな。
（高橋も短編で青年誌に描いてるし、青山も快斗とか描いてるのに）

87 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 23:38:11 ID:???: >>81
この頃既にやばかったろw
デビデビとかw
YAIBAとかパトレイバーとかやってた頃のが凄かったよ。

80 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 22:00:58 ID:???: 今は無きキングだって輝いてた時代があったんだ
そう考えるとみんな平等に衰退してるんだな
少子化の影響か娯楽の多様化か…

83 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 22:15:00 ID:???: >>80
YJがキてる件については？
85 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 22:32:40 ID:???: >>80
ヤングガンガンは結構がんばってね？

少年誌でも週刊少年チャンピオンがかなり面白いと思う。
93 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 00:22:42 ID:???: >>85
チャンピオンは暗黒期が長すぎたな。
今更盛り返しても、もう一部の人間しか読んでない・・・。

86 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 23:32:40 ID:???: 黄金期はスラダン、ＤＢ、幽白、ジョジョだけじゃなくて
それ以外にも面白い漫画がたくさんあって楽しめた。
平均点が非常に高いっていうかんじ
90 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 00:15:53 ID:???: マガジンがジャンプ抜いたときもかなりすごかったが、
「マガジン黄金期」については触れられず、
「ジャンプ暗黒期」なるものに命名されて語られない始末。

当時はマガジン読者のほうが多かったはずなのに
お前らどんだけジャンプしか少年誌知らないんだよ、と。
91 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 00:16:03 ID:???: サンデーは70年代、80年代だろう
92 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 00:21:24 ID:???: サンデーも80年代半ばが好きだな
タッチ、うる星やつら、炎の転校生の頃
94 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 00:25:07 ID:???: コミックトムとかが好きだったなあ。出版は層化系でいやな感じだがｗ
95 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 00:30:51 ID:???: サンデーは９０年代前半かな。

ＧＳ美神や、うしとらがはじまったころ。
パトレイバーも収束に向かって一直線。

一番好きなのはＢ・Ｂだったけど。
103 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 23:09:08 ID:???: 当時はＤＢが同時にあるにもかかわらずそれぞれ絵でもアイデアでも独自色をちゃんと出せてたのが凄い。ＤＢがなくてもその作品をつくりだせたってことだし。
今の看板級はＤＢなかったらまずできてなかっただろ。
108 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 16:23:54 ID:???: どーみても黄金期のキャラたちのほうがインパクトあるよな
キャラクター比較すれば一目瞭然じゃね

鰤の主人公なんか昔じゃ雑魚の不良か通行人Ａぐらいの存在感だな
109 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 17:05:58 ID:???: 何でねらーって黄金期ジャンプにこんなに拘るんだろうな
不思議で仕方がない
110 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 20:16:02 ID:???: >>109
だって本当に凄かったんだもん。
114 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 22:53:02 ID:???: >>109
黄金期世代が多いんだろうな、多分。
しかしなんでその後のマガジン黄金期については
あまり話題にならないんだろう。

116 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 23:18:02 ID:???: >>114
そのときには既にジャンプ厨だったからよ

111 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 20:24:23 ID:???: 今思うと黄金期もそんな大した漫画なかったけどな。面白さでいうと
112 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 21:20:59 ID:???: 黄金期につまらない漫画がなかったというのは間違いだな
つまらないから当時スルーしてて今はもう存在自体を忘れてるだけだろう
力人伝説みたいに作者が後でヒット作出せば話は別だが
113 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 22:49:47 ID:???: 黄金期の時代は漫画とテレビしか娯楽が無かったからジャンプもバカ売れした
今は子供の娯楽が多様化したから漫画自体の売上が落ちた
ただそれだけのこと

黄金期にネットがあれば当時のジャンプ漫画なんて鼻で笑われて終わり
118 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 00:00:05 ID:???: >>113
＞今は子供の娯楽が多様化したから漫画自体の売上が落ちた
黄金期の部数を比較の根拠にする奴らはこの点を見落としてるか故意に無視してる
特に携帯代に流れてるからな
それともう一点、子供の数そのものも減ってる
120 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 00:12:33 ID:???: 昔のファンロードやアニメ誌の読者コーナーは北斗ネタ満載だったから
北斗連載時に2ちゃんがあったら叩かれる以上に神ネタ漫画になってたと思われ
121 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 00:34:07 ID:???: チャンピオンに200万部突破されたとき
編集部が秋田書店に怒りの電話かけてたときがピーク

123 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 01:40:48 ID:???: 個人的に昔は雑誌よんで単行本はあんまり買わなかったな
いまは雑誌立ち読みで好きな単行本だけ買ってるんだろ
単純に雑誌のラインナップがつまらなくなっただけでしょ
単行本市場は黄金期よりでかいんだから娯楽としての漫画という選択肢はまだまだ
でかい

昔だってテレビ、ゲーム、おもちゃでも大分時間とられてたぜ
とくにテレビとゲームはめっちゃおもしろくて漫画よりはるかに時間費やしてたし
漫画なんて一日中読むわけじゃあるまいし、需要なんか今も昔もかわらんよ
費やす時間は一緒。
単行本なんか１５分もありゃ読めるでしょ。
携帯とネットでそんな時間もないのか？ｗ　ありえん。
むしろネットで打撃うけてるのは長時間費やしてたテレビやゲーム
126 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 02:05:26 ID:???: >>123
あー、俺も９０年前後ってゲームばかりしてたな。
ＦＦやＤＱに何百時間使ったか・・・思い出すだけで時間の浪費だｗ
言われてみれば漫画ってそんな時間つかわないよな。

124 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 01:44:45 ID:???: 漫画は面白いものを短時間で楽しむ娯楽
テレビ、ゲームは長時間だらだら楽しむ娯楽

携帯やネットは長時間だらだら楽しむ娯楽にはいるので漫画と競合しない
もし、いま各雑誌の看板級のクオリティもった作品が集まったら馬鹿売れするよ普通に
いまのジャンプのラインナップが糞なだけ
127 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 02:10:49 ID:???: ネットでこうやってだらだらすごすのと漫画を読む楽しみは全然違うからね
面白かったらその漫画よむよ普通に
131 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 03:52:43 ID:???: ハンタがでたら立ち読みだけする。
たまに他に読めるのないかなーってめくるけどないからびっくりする
133 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 04:08:13 ID:???: 黄金期を目の敵にしてるやつも１０年後もやってそうなワンピとジャンプ; 読んでたりするんだろうな・・・歴史は繰り返す。
136 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 08:01:39 ID:???: >>133
そして10年後の2chで「昔のジャンプは良かった。今は糞」
という内容のスレ乱立させて若者にウザがられるのですね。わかります。
151 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 05:18:36 ID:???: そりゃ明日のジョーや巨人の星がなんでヒットしたのっていってるのと同じだぞ
当時の状況でいかに新鮮かってのが大事
星矢は少年漫画に少女漫画っぽい雰囲気の絵をもってきて、クロスという斬新なアイデアがあったし。ほかの漫画も少年の心をつかむアイデアや台詞があったから。

鰤のようなキャラ立ちが薄くていまだ８０年代のバトル形式やってる漫画が
１００万部売れてる今のほうが不思議
155 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 08:02:34 ID:???: 糞漫画も当然一杯あったけどそういうのは市場原理で早々に消えたからね
いまは糞でも平気で１０巻超えたりする
158 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/07/02(水) 10:27:56 ID:9tyPwvKh: ジャンプが500万部から600万部へ駆け上がる
時は勢いがすごかった。
マンガだけじゃなくて、ゲーム、アニメ、グッヅを
巻き込んでいって急成長していったからな。
まだアニメがゴールデンタイムでバンバン流れている
頃だったし、時代もよかった。
162 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/07/02(水) 16:13:07 ID:m7bJEt+8: いい加減鳥山はジャンプ助ければいいのに天才なんでしょ？
163 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 16:20:22 ID:???: 鳥山もCGやりだしてから劣化してるしな。
本来のあのカラーインクで手書きの風合いを
CGでは全然出せてない
165 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 16:43:51 ID:???: >>163
でもあそこまでMacを扱えている人も
いないらしいがな。寺田が言ってた。
181 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 16:03:08 ID:???: 俺がジャンプを買い始めたのは小2か小3の頃、今31だから20年以上前だが
その当時は、発売日前にジャンプ売りだす店とか結構あったんだよな
土曜日に学校終わって早売りしてるタバコ屋に競うようにダッシュしたりとかさ
そこのタバコ屋も、いつからかジャンプ予約制とかになって
タバコ屋のババアに学校や名前を申告して予約券を貰うようになった
いつだったか体調崩して学校休んだ時は母ちゃんが俺の代わりに
ババアの作った予約券持って買いに行ってくれたよwww

192 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 17:14:49 ID:???: >>181
昭和って感じで良い時代やな
俺の母親は風邪ひいた時にジャンプを頼んだらフレッシュジャンプ買ってきて落ちたよ


161 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 12:58:33 ID:???: 実際後10年くらい経たないと比較出来ねーだろ?
どっちも「おっ懐かしいな」ってカンジで楽しめるヨ、きっと。

≡≡≡⊂⌒つﾟДﾟ)つ at 01:59 | Coments(48) |漫画懐古 |

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1191． []投稿日：2008/07/10 03:08　ID -
確かに人間には過去を美化する傾向があるのは事実。
だがこういう議論になると必ず「懐古が過去を美化してるだけ。それだけのこと」で済まそうとする奴が出て来る。いい加減にしろよと言いたい。
今の漫画が過去の漫画に必ずしも劣っているとは限らないように、過去の漫画が今の漫画に劣っていると断言することもできないはずだ。そこを精密に議論してこそなのに、過去を美化してるだけ、と勝手に問題提起をそのものを否定して平気な顔してられる神経にはついていけんわ。単なる思考放棄の癖に何悦に浸ってるんだ？
俺は大学生だがドラゴンボールやジョジョのような革命的作品が無いっていうのは的を得てると思うよ。でもじゃあ、当時の他の作品は面白いかって言うと、それも違う気がする。ただそれぞれにパワーはあるような気がするね。今のジャンプ漫画は昔のものに比べて個性の面では磨きがかかってるが、それは見た目だけの話で、結局過去の作品から抜け出せてない感はかなりある。それを誤魔化す為に絵柄や設定だけ奇抜になったけど、やっぱりどこか不自然さが感じられるし、奇をてらっただけだからわざとらしいって思うことがある（ネウロとか）。ただそれも時代を反映してんだろうね。結論を言うと作品性・時代性・不朽性・歴史性は昔のジャンプの勝ち。今読んで単純に面白いというのは今のジャンプの勝ち。ドラゴンボールとかも内容が面白いことは面白いけど、あれはその時代に読んでこそ夢中になれる感じだな。それでも不朽性を持ってるのがすごいけど。

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1192． []投稿日：2008/07/10 03:24　ID -
↑こういう奴が出てくるから今と昔を比較するスレは面白い。

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1193． []投稿日：2008/07/10 03:27　ID -
今の2chやってる世代がDBとかを子供時代に読んだ
ということがでかいと思う。
子供の時期は素直に漫画に限らず物事を楽しめていたから
その思い出が残ってるんだろう。ただそんな純粋に物事を
楽しむ心っていうのも人それぞれにギャップがある（大人
になっても純粋なやつはいる）からこういう議論に発展す
るんだろうね。そんでもってこうゆう議論ができるのが
2chのいいところ。

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1195． []投稿日：2008/07/10 03:58　ID -
昔と今で何が変わったかって、昔は大人がバカバカしいこと全力でやってた。お笑いでも金かけて全力でバカやってた。
今のジャンプマンガってフィクションなのに一々事象に尤もらしい説明つけるでしょ。ああいうのいらないんじゃないかな～

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1196． []投稿日：2008/07/10 04:10　ID -
ゆとり世代先頭だが鳴門、ブリと
DBとスラダンなら後者組をとるね

今のでもワンピースは面白いけど
そんでギャグ漫画はやっぱ時価だよ
今読むならジャガーが一番おもろい

つーかサンタとかポルタとかプルプルテコンドー漫画とか
その辺から新連載がマジメにひどくなった

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1198． []投稿日：2008/07/10 04:45　ID -
黄金期の世代の人間は「自分の感性が古くなってるという自覚」がもう少し必要だと思う
俺も黄金期世代の人間だけどな

もっとも、感性が古かろうと新しかろうと
本当に面白いものは皆最終的には受け入れると思うけど

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1199． []投稿日：2008/07/10 05:01　ID -
比較とかどうでもいいから、自分の好きな漫画を見つければいいと思うんだけど…。
時代も変わればニーズも変わる、ニーズも変われば中身も変わる、DCのゲームを紹介してたあの雑誌のように。

黄金期世代の人間じゃないけど、星矢とか男塾とかキン肉マンは面白いと思った。ギャグ漫画は受け付けなかったけど。

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1201． []投稿日：2008/07/10 05:38　ID -
懐古だゆとりだの言い争い自体がすでに不毛
マンガの質以上に、見てる側の質（というか環境）が大きく
変わっちゃってるんだよね

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1204． []投稿日：2008/07/10 07:49　ID -
気のせいかもしれないがマイベストのろくでなしブルースの名前が見当たらない

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1205． []投稿日：2008/07/10 07:58　ID -
少なくとも昔は週刊「少年」ジャンプだったな

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1206． []投稿日：　2008/07/10 08:47　ID -
今一番昔の気持ちで読める漫画はトリコぐらいかな、シンプルで面白い

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1207． []投稿日：2008/07/10 09:22　ID -
幕張は絶対今は載せられない

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1208． []投稿日：2008/07/10 09:41　ID -
「てんで性悪キューピッド」「バスタード」「電影少女」にはとてもお世話になった

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1210． []投稿日：2008/07/10 10:23　ID -
真性の懐古厨がキモイ事がよく分かりました
あと黄金期の定義すら出来て無いじゃん

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1211． []投稿日：2008/07/10 10:25　ID -
何の世話だったんだかｗｗｗ

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1212． []投稿日：2008/07/10 10:27　ID -
懐古厨どうこうより昔の傑作は今でも生きてるからナァ
ジャンプなんてここ十年ぐらいで人気出たのワンピ、ナルト、ブリぐらいじゃん
それでもナルト、ブリなんてかなり世界観を端折って断片的な事しかやってないしなぁ

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1213． []投稿日：2008/07/10 10:41　ID -
テンテン君やマンキン挙げて
｢この時代は神！今は読めるものが何もない！まさに糞！｣
とか言い出した奴見たときは眩暈がした。

思い出補正の恐ろしさを思い知ったよ

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1216． []投稿日：2008/07/10 12:22　ID -
前は今よりも漫画家の個性が出ていたからだと思う
今はレギュラーメンバーに必ずといっていいほど
異常なロリと異常な巨乳がいる
読者ってかオタに媚びているのが面白くない

男塾読みてぇ・・・

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1217． []投稿日：2008/07/10 12:28　ID -
今のジャンプ漫画家は大ゴマ連発だし、背景描かないし
キャラクターの全身を小さいコマに入れられないしで
懐古厨とかそれ以前に実力が低いだろ

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1218． []投稿日：2008/07/10 12:59　ID -
最近聖矢見たんだけど普通に面白いね
さすが黄金期といった感じ

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1219． []投稿日：2008/07/10 13:27　ID -
黄金期と呼ばれたあの頃が本当にどうだったのかは意外と人それぞれだけど
昔と比較しなくても何をしなくても

今のジャンプがくそって事実は変えられない

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1220． []投稿日：2008/07/10 13:43　ID -
編集者が良くも悪くも普通のサラリーマン化して気概のある奴がいなくなったってことが要因じゃないか。

自分の私生活を捨ててまでも、作家と一緒に面白い漫画を作ってやるっていう編集者がいなくなったというか。

ジャンプ全盛期に連載してたとある漫画家は、
当時の担当編集者のことを「戦友」だと言ってたくらいだし。

あと一応言っておくと、有名な漫画でもストーリーやアイディアは実は編集者が作ってた、ってことは珍しくないから。

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1221． []投稿日：2008/07/10 13:46　ID -
今と昔がどうだか知らんが最近のジャンプが面白いってやつは本気で言ってんの？

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1222． []投稿日：774ちゃんねる2008/07/10 13:49　ID -
漫画自体の面白みは別に変わっていないようには思ってしまうなぁ。
ただ、単行本向けの切り方が多くて、雑誌で読むと意味不だったりする。
週刊ってのが、漫画家に規則通り描かせるための口実だけになりつつあるんだよね。

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1231． []投稿日：2008/07/10 18:09　ID -
>>1221
はっきりいって面白いものはあるね
逆に昔のにもつまらんのがいくつかあった、その上に「あわない」のがあった

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1232． []投稿日：　2008/07/10 18:17　ID -
だって人間自体どんどん退化していってるし。
そのうち滅びるんだよ、何もかも。

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1239． []投稿日：2008/07/10 19:48　ID -
>>1231
答えになってないだろ。
今と黄金期を比べたらそりゃ今の方が劣るに決まってる。
そら「黄金期」と比べたらそうなるのが当たり前だっつのｗ

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1242． []投稿日：2008/07/10 20:01　ID -
今のジャンプはマジで糞
買ってる奴なんかいるのか？

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1244． []投稿日：2008/07/10 21:30　ID -
懐古の思考停止になるくらいなら
鰤やナルト褒めるやつの方がまだましだ。

すくなくとも、｢昔サイコー、今はクソ。まともなものなんて一つとして無し｣
と言ってるじじいと、
｢ワンピサイコー。でもやっぱ読んじゃうよな。スラダンとかDBとか。｣
って奴なら後者の方が気分も害されないしな。

ちなみにオレは5年前も今ジャンプ面白いって言ってた。
ちゃんとその都度、魅力ある作品ばっかチェックしてたからな。

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1245． []投稿日：2008/07/10 21:31　ID -
今のジャンプはまだまし
一時期の児童誌みたいな路線の頃が一番ひどかったとおも

今はマンガが出版の生命線になってるから、
昔みたいな無茶が出来ないの
だから小さくてまとまりのいい優等生ばっかりになる

[ 編集 ]

1247． []投稿日：2008/07/10 21:49　ID -
マガジン黄金期ってどんな漫画のラインナップ？

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1249． []投稿日：2008/07/10 23:07　ID -
そもそも黄金期の基準って何？売り上げ？

[ 編集 ]

1254． []投稿日：2008/07/11 00:24　ID -
面白くないのが多々あったけど旬って感じはした
どんなに面白くてももう２０年前だからな
全部が全部今でも通用したら異常だ

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1256． []投稿日：2008/07/11 00:55　ID -
セイント星矢は気合とコスモ(笑)で強くなる
筋肉マンは友情で強くなる

今工房だが正直昔のやつは読みづらい
でも北斗の拳とかＳＤとかはおもしろいと思うし
ジョジョだってサイコーにおもしろいと思う
もちろんワンピもいいし鰤だって単行本で読めば王道の仲間のために強くなるってのがあっておもしろい

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1258． []投稿日：2008/07/11 01:00　ID -
※1249

本誌売上だろうな、当時は印刷証明無かったが。
コミック売上となると2005年が歴代最高になるから後5～10年もすれば
黄金期と呼ばれてるだろう。

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1259． []投稿日：2008/07/11 01:28　ID -
本誌売上は週刊誌自体の価値がネットのせいで下がったんじゃないかな？
少子化もあるだろうけど本誌売上で面白さを比較するのはおかしい

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1280． []投稿日：at2008/07/11 12:29　ID -
少子化のせいもあるけど日本が衰退していってるからだろ
（って言うか少子化そのものが日本衰退の結果であり原因）
８０年代～９０年代ってバブル崩壊はしたもののまだ一人当たりの所得は世界最高レベルで世界のＧＤＰの１４％位を占めていた（今は精々８～９％位）
文化の最高潮って経済力のそれを少し遅れてたどって来るものだからね（経済が完全に絶好調だと成金趣味に走るし、本当にどん底だと文化とか言ってるレベルじゃなくなる）
>>1258
コミックスで読むと面白いが本誌じゃたるくて読めたもんじゃないとか一見さんお断りの漫画が増えたような気がする

あれだけ話がでかくなって引き伸ばされ続けたＤＢ全４２巻がむしろよくまとめたなって気がするもの（アニメ版は最悪だが）

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1283． []投稿日：2008/07/11 14:31　ID -
絶望先生の物差しの話思い出した

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1287． []投稿日：2008/07/11 16:31　ID -
今の漫画は長過ぎるのが問題だと思うぞ。
物語の収拾がつかなくなっている。

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1307． []投稿日：2008/07/12 07:55　ID -
懐古とか言ってる奴って馬鹿だろ？
今の小学生だってＤＢ面白いっていってるらしいし。
今の中高生あたりが北斗やシティハンター読んでも面白くないとでも？昔の作風だろうが面白い奴は面白い。
そして”黄金期”が今と言われない以上今よりも過去の方が面白かったのは事実に違いないだろうが。

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1319． []投稿日：2008/07/12 11:08　ID -
今のジャンプはラブコメ、冒険物、スポ根のバランスが悪いんじゃね？
それかエロ主体のマンガのせいかな
早い話がToLoveるはとっとと打ち切れってこった

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1622． []投稿日：2008/07/14 08:08　ID -
オッサンの自分からいわせてもらえれば
ただの懐古、思い出補正でしかないのはたしかだ
正直同世代が思い出補正で昔の物を持ち上げ
今のものを叩いてるのを見ると
恥ずかしくてたまらん

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1741． []投稿日：2008/07/15 01:10　ID -
「“昔”とはいつごろか」
「ジャンプという雑誌全体を評価するのか、
　主な掲載作品をピックアップして評価するのか」
「何をもって“すごかった”としている（しない）のか」

…その他いろいろな部分を、特に定義・限定なしで語り合ってるから、
どうしたって結論の出るような話にはならないよね。

でもそのほうが意見を書く人も気軽だし、読むほうも
いろんな考え方を見られて面白いな。

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1759． []投稿日：2008/07/15 13:41　ID -
マリオ２のルイージが絶頂

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7327． []投稿日：管理人のみ閲覧できます2008/10/19 20:26　ID -
このコメントは管理人のみ閲覧できます

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7540． []投稿日：2008/11/06 15:58　ID -
今だって面白いものがある。とかそんな次元じゃないよな。
俺らが体験したのは漫画のバブル期見たいなものだからな。
バブルでたとえると。たまにいる厨は
バブル？なにそれ、そんな時代より絶対今の俺らの方が金持ってるし便利ですがなにか？
って言ってる感じなんだよね。

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7676． []投稿日：2009/02/01 01:14　ID -
スラダンは過大評価されすぎ
DB幽白の方が俺は好き

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13003． []投稿日：2009/07/31 20:47　ID -
自分が好きだと思えればそれでいいんじゃい

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