【2ch】ネタちゃんねる　m9( ﾟдﾟ)っアニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因

2008/06/27
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 23:22:59 ID:Sku6zVmN0: 【過去スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因59
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208528059/

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 00:16:03 ID:sbyz+52m0: 幅広い年代層を狙っていますと言い訳できる安いシナリオ
キャラクターの見た目による低年齢化とそれに伴う性表現
メディアによる差別と偏見に満ちた排他的報道
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 00:34:08 ID:VOBt8VQ50: >メディアによる差別と偏見に満ちた排他的報道

おかげでアニメ好きと言われる人達は嫌われ続けてます(＞＜)
漫画好きとかゲーム好きとかはあまり嫌われないのにね…
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 00:45:27 ID:sbyz+52m0: >>9
明確な線引きがされていないことも一因だろうな
雑誌を主な媒体とする漫画は年齢により区別されてる感があるが
アニメは最大でも「大人でも見れる」としか言われない
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 01:13:54 ID:KcMDo8xe0: >>9
そのへんは80年代から続く子供向けの偏見のせいで
最大の問題点だな

でも以前からのスレを見てると
オタ向けを激しく憎んで子供向けを神聖視する人物が
子供向けに回帰しろだの連呼してて
ゲームや漫画が歩んだ道の逆方向に進みかねん
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 12:39:40 ID:X3CV5Jzs0: >>11
70年代後半～80年代までは「アニメは子供が見るもの」という一般の認識を
何とかして打ち破ってやろう　というのがアニメ業界人たちの野望だったんだと思う
その中から生まれたのがヤマトやガンダムって感じなんだろうね
ファーストガンダムが劇場公開されるときに
富野は「アニメの力を大人たちに見せつけてやろう！」と叫んでたらしいし

当時は　大人向けの作品を作ればもっと一般からも認知されるだろう
実写ドラマ並とまでは行かなくても　それに近い位置付けにまでアニメの地位を向上できるかもしれない
という希望を持ってやってたんだろうけど･･･実際は一般化することなくコアなマニア層を作っただけなんだよな
ピラミッドのような広い裾野を作るつもりが　出来上がったものは細長く地下深いダンジョンって感じか

そういう流れを考えると　今さらアニメを子供向けに戻したところで一般化はしないと思う
昔は良かった的な回顧主義に浸ってても　その思考自体が一般的なものじゃないだろうし

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 15:14:55 ID:vFJJn6Ix0: 14の言ってるとおりだが、問題はヤマトの時点では
ルパンと同様に完全に一般層を掴んでたのに
そこからガンダムが引き継いだ事で
今のオタ路線に大きくそれてしまったこと。
今で言えば攻殻やパトレーバーの系列だな。

一時は青年誌メジャーの美味しんぼが
ゴールデンで放映できるところまで行ったんだが
結局SFや近未来世界に閉じ篭っちゃたな。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 12:53:41 ID:z7dpJX/bO: 一般人とオタの感覚が違い過ぎて無理

今のアニメはどれを取っても一般向けのアニメは無いな

せいぜい｢子供向け｣の長寿アニメぐらい
｢大人アニメ｣なんて本も出てるが、グレンラガンはどうみてもオタ向け

甲殻機動隊はまぁ見れるかもしれないけど、大衆には受けないだろ

最大の要因はオタクの存在だと思うよ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 14:57:10 ID:5fIB8ZpP0: >15
グレンや攻殻みたいなオタク向けがオタクにしか受けないのは別に良い。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 14:40:03 ID:JhDZ3OgW0: 青年誌やレディコミに載ってる大人向けの漫画って１８禁のエロマンガか
ドラマ化した方がしっくり来るやつのどっちかじゃないか。
アニメ化に相応しい漫画は今も昔も子供向け。

アニメという表現方法の長所を活かし、短所を出さないとなると
分かりやすい子供向けを作らざるを得ないのは自然の流れだよ。
自然の流れに逆らって作ったものはいずれ崩壊する。

ヲタクさんには残念だが、アニメは子供をメインターゲットにした
エンタメであることには今後も変わりない。
大人向けはヲタ向けであり亜流にすぎない。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 15:25:44 ID:vFJJn6Ix0: >>17
でも一番ヒットしたのは
タッチやめぞんなどの子供より上の層を狙ったアニメだ
ゴールデンで生き残ってるのも
サザエやまるこのような大人でも見れるもの

世間から見れば子供向けの方が傍流なんだよ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 15:43:48 ID:DFHrT1qW0: >>22
サザエさんの名前を出して反論するやつが出ると思ってたら案の定。
あれだって、サザエさんと題しながらもカツオやタラオ視点で話が
進むことが多いだろう。幅広い層を狙いつつもメインターゲットは子供。
ちびまる子は言う間でもなく子供の世界を舞台にしている。

タッチやめぞんは中高生人気。中高生が大人だと言うのなら大人向けってことに
なるんだろうけど、まあ普通に考えて未成年だし子供だわな。
だいたい、めぞんはうる星やつらやドラゴンボールといった小学生に人気のある
作品の余波で人気が出たことは否めない。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 15:53:15 ID:0PVNZOU10: タッチやめぞんは大人と大学生人気
当時のザ・テレビジョンでも30代の好きな番組で
アニメではタッチが常連

まためぞんは中高生にはさして受けてなかった
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 16:07:59 ID:DFHrT1qW0: >>24
そうなの？
まあ、何にしろ少年誌原作アニメが大人に人気が出たという幸運の産物だわな。
めぞんの方は青年誌だけど、まあ青年誌にしては凄いというヒット。

これがアニメ業界の主流かと言われると疑問だわ。
仮に主流だとしても80年代限定の主流。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 16:18:58 ID:0PVNZOU10: 一般人にとっての主流はそれしかないだろうね
もちろん自分が子供の頃のアニメを
いつまでも思い出にするのはありだけど

ゲームにしろ漫画にしろ有名になったものは
大人にまで広がったものだけ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 17:02:46 ID:yyLWJp5F0: 美味しんぼが今でも続いていれば・・・
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 17:14:23 ID:X3CV5Jzs0: 最近じゃ実写ドラマが漫画原作にネタを頼るようになったしね
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 17:48:00 ID:QOmaN5GwO: いかにもな萌え作画と格好で拒否反応するアニメが多すぎる
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 17:36:36 ID:ikrvUO160: 最近リメイクアニメが増えてるけど
今のアニメより一般に受けるんだろうな。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 17:41:04 ID:yyLWJp5F0: リメイクはこれが現状らしいぞ転載

とうとうヤッターマン視聴率最低記録を更新してしまいました。
子供の視聴率は悪くないのですが、大人受けが悪い為(要するに子供とその親以外観ていない)かなり低くなっています。今まで6～7%台だったテレビ朝日が10%を獲った事も少しは影響しているかも知れません。コナンも何気に低いです。

内容が問題なのでしょうかね。このまま行くと、実質打ち切られた「結界師」と同程度まで下がってしまう事も予想されます。

※視聴率に関する質問は一切受け付けません。

以上某サイトより
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 18:15:21 ID:jfp9vQAmO: ヤッターマンは懐古ファンの評判がすこぶる悪いから仕方ないね。
昔のと見比べると色々と見劣りしちゃう。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 18:18:13 ID:ikrvUO160: ヤッターも最初は数字取ってたけど
最近は終わってんな。後、特番やらコナンＳＰで潰れて、やたら放送回数も少ない

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 19:56:52 ID:jfp9vQAmO: ヤッターマンといいコードギアスといい原作漫画がない
アニメはアニメスタッフの力量がモロに出ちゃうからな。
犬夜叉や金田一は原作の良さに救われてたけど…。
面白い脚本を書ける人材が居ないんだよ、結局。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 21:26:45 ID:hLNXMOht0: >>37
昔は「こんなストーリーのダメな漫画を上手い事まとめるもんだなー
さすが絵も描かなきゃならない漫画家と違ってプロのシナリオライターは上手いもんだなー」
と思った物だったがな。
そして脚本書きの顔ぶれは、その昔とあんまり変わっていないのであるw
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 22:12:58 ID:mCNZLeiN0: 子供向けが１に対しオタ向けが5だったら、受け入れられなく見えて当然
子供向けが1に対しオタ向けが２だったら、見え方も違ってくる。
本数が増えた割りに子供向けが増えず、オタ向けばかり増えただけ
アニメは一般にちゃんと受け入れられてるよ。

しょうもない萌えアニメを日本人誰もが受け入れたら気持ち悪いだろｗ
ありえないことだが、もしそうなったらそうなったで、
「萌えのなんたるか分かってない癖に」などと序列をオタが作るｗ
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 22:30:09 ID:hLNXMOht0: 子供向けもそこそこ増えたような気がするよ｡
低年齢化の感はぬぐえないが。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 22:33:10 ID:KYAbvSvn0: いや、子供向けも当事者以外には受け入れられるってわけではないから

好きじゃないが金卵みたいなタイプが必要なのかもな
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 22:57:23 ID:hLNXMOht0: 幼児向けと特殊向けの二極分離
でもそこに誘導したのはユーザーでなく放送局の勝手な都合だって気がする。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 23:03:42 ID:KYAbvSvn0: 子供向けでも名作劇場や日本昔話ならいいんだけど
完全な幼児向けで玩具を巡って世界征服とか
どうしようもない方向に突っ走ってるのばっか

そりゃ小学校の中学年でアニメ離れが加速して当然だわ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 23:22:02 ID:wogWoJHe0: そもそも小中学生はアニメ観る時間が無いし。
平日は塾で夕方～居ないし。中学になれば部活があれば帰りは遅いし。
東京じゃ小学生の3割が中学受験するよな世界だから小学生高学年で
平日アニメ観てるのは、ゆとりか親の収入が少ない貧乏人…もう土日しか
可能性が無い。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 23:58:21 ID:o2L9gkqE0: 貧乏人で悪かったなヽ(`Д´)ﾉ
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 10:46:52 ID:Gv1Lp0o80: ちょいと面白いものを見つけたよ

716 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 11:53:41 ID:fpmlyrlE
ベオでToラブルの字幕ばんがランキング独走してるなｗｗｗ
Toラブル字幕2話だけで50万ビューとかｗｗｗｗｗ
マクロスもギアスも完全空気ｗｗｗｗ

756 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 22:06:26 ID:L/njtaVE
>>716
subが月間ランクでトップ20に入ってるじゃねーか！
どんだけHENTAI好きなんだよ

757 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 22:53:21 ID:I4IdLBQI
>>716
外人は萌えアニメが好きなことが証明されました。
NARUTO超えたか?
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 11:22:34 ID:hiXWXq+c0: 世界は萌えなんだ！！俺たちをキモオタ扱いする
一般日本人なんかクソ食らえ！！
そう言いたいんだろ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 11:26:13 ID:WPiUPsFZ0: しかしこの様変わりは凄い
一昔前の海外キモオタは99%がNARUTOかビパップ好きに分かれていた（か両者）

萌え系なんか、あっちのキモオタには
DVDは売れないわネットでも完全無視されてたのに何が起きた
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 11:29:15 ID:WPiUPsFZ0: 仮説だけど、ネットで動画を見る人が増えて
従来のキモオタとは別の今までアニメに興味なかったやつらが増えたのかな？
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 12:35:20 ID:IplzmZpbO: 単純に向こうの萌えヲタがネットの中では声が大きくて行動的だから目立つんだろう
日本でもネットの中ではアニメとは関係ないとこで何も知らない一般人に向けても
二次元＞三次元なんてしょっちゅう言っちゃうぐらいだからな
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 12:28:08 ID:wXHsgyCg0: 今やってる「かのこん」とか「To LOVEる」とかを
一般人に見せたらどんな反応が返ってくるんだろうな･･･

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 12:36:30 ID:XJpUhEgFO: >>60
引かれるどころじゃないだろうな
深夜でこっそりやってるから公にはならないだろうが
マスコミが少し叩いて全国に映像流せば簡単に問題になるだろうアニメの多いこと
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 12:51:38 ID:hiXWXq+c0: >>62
秋葉のエロじゃなくて
それこそこどものじかんを持って来て
こんなものが放送されてます！！
と、叩かれたら一気にポルノ規制だな。
擁護出来るレベルじゃない
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 15:38:01 ID:4Ljrp0c50: それは過剰反応
とらぶるはジャンプで人気だし（特に中高生人気が高い）
視聴率も深夜では高いわけだから
動画サイトだけが頼りのハルヒとは置かれた状況が違い過ぎ
今まで萌えがマイナーだった海外でこの現象は面白いと純粋にニュースとして受け取ればいい
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 16:53:01 ID:hiXWXq+c0: アニメ業界だけじゃなくてショービジネス全体が
苦しいから色々な物を利用しようとする。
だからアニメも引っ張り出してるだけで好転してない。
どの業界も断末魔状態
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 17:32:37 ID:wXHsgyCg0: 萌えだのエロだの　もともとは表現の一手段に過ぎなかったのに
今やそれ自体が目的と化して　肝心の内容のほうは空っぽ
To LOVEるなんてその典型だと思ってたんだが
あんなんでも人気あって認知もされてんのか

かのこんのほうは認知されてるの？
たしかラノベ原作だったと思うけど
内容はTo LOVEると大差ないよね
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 17:39:05 ID:SmTahSj/0: >>78
あれは破廉恥学園以来のジャンプの伝統でしょ。
まあ、ジャンプがトップ少年誌になってからは
絶対、看板扱いはされないジャンルだけど。
そういうものを持ち出さずにはいられないほどヤバイんだって。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 18:53:32 ID:gm1lTNLn0: 結論・サブカルチャーはもう衰退期

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 21:01:50 ID:SmTahSj/0: 今のヲタ界ってむちむちは別に受けないんじゃないの？
ドラ後ノーツもコケたし。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 21:09:30 ID:7AFhdbZGO: 今時むちむちなんて。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 22:03:00 ID:npo1zzWP0: 少数派としてニーズが満たされなかったむちむち派の心をがっちりキャッチすれば
多数派の大きなパイを大勢で分けるよりシェアは大きくなるかもしれません｡
とりあえず俺のハートはがっちりキャッチ｡

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 01:06:33 ID:0gpBPi4D0: ハレンチ学園がジャンプの看板だった時代っていいな

池沢さとしとかもそれに触発された漫画描いてた
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 18:39:16 ID:LDZZVwTL0: ToLOVEるは原作が海外でも人気があるからな
MANGAとして
ヴァンパイア騎士もOPとEDだけでものすごいレスポンスがあった
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 20:07:26 ID:K4W8uqXU0: >>100
いつのまにか人気出てたんだ

どっちも評価されてよかった
攻殻とビパップだけの時代から、あちらも変化してきたか
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/25(金) 21:24:51 ID:FTV/yv8B0: ヴァンパイア騎士で思い出したが
今期のアニメは腐女子がどうこう言われてたけど
実際は女オタや少女漫画好きが楽しむって感じのアニメが多い
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 22:03:49 ID:LDZZVwTL0: >>103
新規ファン層の拡大狙ってんのかね？
腐女子票は馬鹿にならないからなぁ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 19:11:54 ID:/D54i8kE0: 女向けにシフトしたはいいけど、ネットで話題にするのは
はばかるようやねｗ
板が停滞しとる。
不作や言うと反論がくるんだが。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 23:35:32 ID:VN/5vJ+f0: エロを売りにしたガンダムが出たら視ようと思っているのに
一向に制作されないから結局、ガンダムほとんど視てないｗ
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 23:39:51 ID:ZWN6vRqQ0: ガンダムの主人公が女の子でもいいのにな。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 01:00:36 ID:ku1tVKQF0: ゴールデンからオタク男性向けが消えてから
その手のものがメジャーに復帰することはなくなったな

地味なようで決定的な転換だ
マガジンやチャンピオンの萌え漫画のアニメが夜7時にやってて
美少女やエロのガンダムも連発される現在があったかもしれない
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2008/04/29(火) 17:08:45 ID:V1+/YWgb0: テレビ離れは至極あたりまえなこと
月9にOLが噛り付いていた昔のほうが異常だった
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 17:31:42 ID:Y117h8dd0: >>127
昔から、ラジオの人気番組の時間は銭湯が空になったとか
よく言うじゃん。ここ数年そういうことがなくなったんであって、異常でもなんでもない。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 17:38:56 ID:7PiQlw2w0: 録画して空いてる時間に銭湯いったほうが気分いいし、
そもそも家に風呂あるし、２ちゃんでけなしてたら内容わかるし。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 17:41:02 ID:NDO3rclP0: いまどきテレビに張り付いてるのは
ケツかきながら寝転がってるおばさんくらいなモノですよ。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 17:47:21 ID:A4b2M5LM0: テレビの規制強化が悪いんだよ
ギルガメッシュみたいな番組を作れば視聴者なんてすぐに戻ってくる
昔はお正月の真昼間からおっぱいポロリとか普通だったろ

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/05(月) 03:02:46 ID:2Kcq0nOw0: true tearsとかはどうだ？
あれはある程度一般受けしそうな感じがするが。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 13:11:53 ID:6dEvDvOk0: >161
何でTTってそういう風にプッシュされるんだ？
アニメ好きから見たら、普通の恋愛ドラマを高クオリティで描かれてもそれがどうしたとしか思えないし、
一般から見たらテカテカしたギャルゲ絵で最初から駄目だろう。
だからネットで絶賛されてた割には全然売れてないんだろうな。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 23:05:20 ID:PxogP5k60: TTってそんなテカテカしたギャルゲ絵だっけ？
割と地味な絵柄だと思うんだが｡
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 00:25:15 ID:jQ9YEPFm0: アニヲタにとっては地味だけど、一般人には典型的なヲタ絵だろうな
一般向けにはドラえもん、まる子みたいなシンプル絵か、ジブリじゃないと難しい
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 01:27:37 ID:9Lii8G9I0: ではあだち充や高橋留美子でも今はもう厳しいな｡（ってその辺って典型的なオタ絵なんだが）
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 11:21:40 ID:0caLTNGh0: このデフォルメ二頭身なら問題ないけど、
http://www.truetears.jp/
これは駄目だろ、一般人が考える典型的なギャルゲ絵だよ。; それに女の子は可愛らしいのに男がそれに見合うほど冴えてないよ。
同時期のキミキスやクラナドの主人公の方はもっとイケてた。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 11:54:21 ID:0caLTNGh0: アニメより万人向けなのは確か＞ドラマ・バラエティ
アニメ慣れしてない人はネタシーンを真面目に受け取るから困る。
アクエリオンの気持ちいいとかギアスのゼロの演説とかw
アニメ慣れしてる人：テラワロスwww
アニメ慣れしてない人：何これ…、気持ち悪…
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 17:01:54 ID:0YCuZE/z0: >>173
アクエリオンはパチの影響で滅茶苦茶ファンが増えたってさ
レンタルもエヴァと共に借りられまくりとか

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/06(火) 13:54:41 ID:hEr+3fEk0: セーラームーンみたいな健康的エロス路線に戻れば良いと思うんだ
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/06(火) 13:58:27 ID:SLGoAxKU0: アニメが高度化しすぎて大衆のレベル追い越した。
ドラマは大衆に合わせているので今でも人気。
邦画はヒット作は大衆に合わせている。アート系は高度過ぎて俺にも分からない
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 14:33:27 ID:2isekLxt0: 高度じゃなくて単なるゲテモノ
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:47:27 ID:LoQ/4VuNO: 最近のアニメって一般人が見て共感できる、
現代の風景が描けなくなってる気がする
雰囲気というか流行というか…
人間臭さがない

だから三次元のでちゃんと外見て生活している
一般人にそっぽむかれるんだろう
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:50:51 ID:NGX/YleH0: つか皆が共感できる現代風景なんてもんがない。
ジブリですら回帰だ。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 17:04:26 ID:5XSDw/JB0: 過去賛美はカンベンだなぁ
だったら往年やってたアニメはそれほど普遍的だったのかと
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/06(火) 17:42:43 ID:+6cAuVec0: 深夜枠のアニメの多くはDVDの売り上げの為か購買能力のある; 大人のアニオタ向きに特化した作品に
走ってるのが問題な感じがする。
庵野監督がヱヴァ作るとき言ってた事は結構当たってると思ったな。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 17:51:18 ID:NGX/YleH0: >>181
問題っていうかそれはそれで需要があって採算とれるから。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 17:53:03 ID:FBk+C77BO: >>181
まあエヴァがその突破口を開いたアニメでもあったんだけどね。アニメソフトの売り上げとか
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/06(火) 18:12:22 ID:+6cAuVec0: 小さなパイの取り合い的な需要と採算の事ばかり考えてるとジャンル; としての力が衰えて行くんじゃなかろうか？
実際今の深夜枠アニメ作ってる現場では制作者として満足してる人; ってどれくらいいるんだろう。

エヴァが今の深夜アニメ的な流れを作ったのは確かだろうが、; どの作品もそのエヴァの売り上げを超えられない所
に問題がありそうだな。
既存の購買層以外のお客を取り込める様な作品と売り方を考えないといけない時期にきてるんじゃなかろうか？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 00:45:36 ID:4cSB3Nzf0: 肝心要のストーリーや設定やキャラデザが
一般人から観れば、キモい、イタイタしい、恥ずかしいの
三拍子そろってるものが多すぎるから無理

むしろ、あえてオタウケするもの作らないと
オタがDVD買ってくれない現状、
一般人に受けいれられようとか考えてないだろ
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 01:23:55 ID:0vee2iwi0: 幅広い視聴者に受けようとすると、どうしてもヌルくなるから失敗すると; 大ハズレにしかならないんだよな。
これは実写映画でも同じ問題だよ。
ステロタイプで無難な作品じゃないと大衆ウケしない。
00年代に入っても、90年代的な「人間が悪い・自然を大切にしろ！」みたいなミヨリの森が視聴率とったりしたしな。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 05:56:04 ID:At4QIKpzO: 昔からアニメといえば男性が主なターゲットだったし
女性を釣る為に人気声優を主役にしても見ていてはあ…？な気分になる
よし、声優にとらわれず有名で人気のあるエアーを見てみよう→感動したでも昔どこかの少女漫画で読んだことがある気がならないんだ
もっと男女がニコニコできるアニメが見たい

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 23:58:24 ID:hhndPhv50: 別に一般に受ける必要ないでしょ。オタク向けに作った作品をオタクが買う、それだけでいいじゃん
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 20:01:20 ID:l2LWUML8O: >>198
既にオタクの要望に合わせて細分化を繰り返して作品もオタクも狭小化してる現状だと、
新規顧客を獲得できずにこのままアニメ業界そのものが先細りで消滅するぞ。
同じアニメの括りでも自分の嗜好から外れると、執拗に貶めて拒絶反応をアピールしたがる連中がオタクには実際多いから
オタクにひたすら合わせていくやり方がプラスだとは一概には言えない。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 20:31:33 ID:W5JNqruY0: >>211
てか、いつヲタクがどこで要望したんだ？
自分で新しいもの出すのがリスク高いから、狭い場所ではやってるものに乗っかって、商売してただけだと思う。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 03:25:38 ID:hIjXGond0: 「最近のアニメ」っていう一括りで見ると　; ヲタ向けが増えて全体の質が低下してるのかもしれないが
一般の人が見ても楽しめる作品がまったく無いわけじゃない
ごく僅かかもしれないが　広く受け入れられても不思議じゃない作品だってある

俺自身今までアニメってだけで毛嫌いしてたけど
ちょっとしたきっかけで半年ほど前から見るようになって　; 意外と面白いじゃんって思うようになったし
せめて一般受けしそうな作品だけでも何とかすくい上げて日の目を見させてやることは出来ないもんだろうか

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 22:02:39 ID:MmFBfLpH0: やっぱさー、アニメ好きなやつに気持ち悪いやつ多いからじゃね？
もしくは気持ち悪いやつがアニメに吸い寄せられるから？
ニワトリが先かタマゴが先かわかんねーけど。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 23:53:23 ID:9MKuVbtk0: マニア層とまで呼ばれるほど濃い連中が気持ち悪いのは
映画もドラマもアイドルもいっしょ。
そんな理由に｢逃げて｣いては本質が見えない。
215 名前：LaLaTVってのが出てきたんだね[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 00:49:31 ID:Y+o+Wx8/0: 933 ：蓮くんの母(50才)：2008/05/08(木) 23:53:14.20 ID:OJOcn5gi0
民放の真似して若者に媚びても無駄。
今の若者にはテレビ以外の娯楽も有るし、
そもそもテレビなんてCSの番組くらいしか観ないでしょ。

音楽の情報はMTVかｽﾍﾟｼｬﾜから得てるし、
アニヲタはアニマックスとかキッズステーションとか観てるでしょ。
ドラマはFOX辺り、ドキュメンタリーはﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰとかﾅｼｮｼﾞｵとか・・地上波と比べ物にならんよ。
当然若者だけじゃなく、老若男女誰もが地上波離れをしてるよ。

今の地上波の番組って簡単にカネになるスイーツをターゲットにした番組が多いみたいだけど、
頼みの綱のスイーツもLaLaTVで寒流ドラマとかを観るようになってる。

未だに地上波を見てるのは、よっぽどの田舎物か最底辺の人間だと思うね。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 00:57:42 ID:EDasryjF0: >>215
録画厨としては地デジ、ＢＳＤを無視できんけど
番組内容だけならＣＳだけで満たされるよ。
でもそこまで世の中が進んでるとは思えないのが現実だけどね。
やっぱり地上波中心でまわってる

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 17:02:38 ID:9KhBiL040: ヨーロッパでは　それなりに評価もされてるし商業的にも成功してると思う

去年ヨーロッパを３ヶ月ぐらい貧乏旅行してた友達曰く　現地で知り合ったバックパッカー達は
日本人だと分かった途端　どいつもこいつもアニメやゲームの話ばっか振ってきて
「あんま興味ない」って答えたら　思いっきりガッカリされたらしい
少なくとも俺が思ってた以上に　向こうの若い世代には浸透してるっぽいし
アニメに対する偏見もそれほど無いらしい

ただしアメリカはまた別だろうな　商業的成功と内容評価は別モノとして捉えてるし
良きにつけ悪しきにつけディズニーとケーブルテレビが基準になってるし
漫画だけはヨーロッパよりアメリカのほうが売れてるみたいだけど
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 18:47:31 ID:uL0NOONW0: イタリアじゃプロサッカー選手のトッティとかアニオタらしいしな。

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 21:53:10 ID:YK2o9EFN0: つまり一般に受け入れられるためにはアニメをかえるんじゃなく
アニメを見ているオタクが立派で素晴らしい人間になればいいのか
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 22:39:23 ID:EDasryjF0: 9割は既に立派によき社会人でありよき息子、よき娘、よき夫、よき妻であることでしょう。
ま、そういう人はアニメ見てるオタクであることをなかなか悟らせないけどね。

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 01:11:35 ID:rNRqidNx0: 何年か前に海外生活板とか見てたけど
「日本にいる人は欧州での日本アニメの人気に気づかない」って書き込みで溢れてた
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/10(土) 01:19:55 ID:ZE2DKm3Y0: ここって卑屈なレスや悪意あるレスが多いから的確な分析しといてやる。
まず一般人ってのは安定を好む。安心・連帯・平安・反復・慣行
を好む。だからサザエさんが受ける。変わらない空間で安心を買う。
だが今のアニメは冒険心に溢れ既存の価値観に挑戦し実験を行い思想を更改してる。
これでは安心などできない。心をかき乱すだけだ。人気は落ちる。
家庭の不安を掻き立て、かつそれを抱えて生きる成瀬巳喜男の映画より、
家庭の不安は事件としてきっちり起こり、はっきり解決される山田洋次の映画がうける。
そういう時代。芸術として受け止められる大人が減った。使い捨ての娯楽しか求めない。
だから前衛芸術であるアニメは一般から拒絶された

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 02:40:00 ID:8XNYoQyn0: 声優が出て○○の声やってとか言われてる番組見てるともうアニメって普及しねーなって思う
MCやゲストがリクエストするアニメがとにかく古くて2000年代のアニメなんてねーもの
アニメの数自体はどんどん増えてんのに世間やテレビ作ってる世代には全く浸透していない凄まじい矛盾
100年後とかになっても声優を紹介したりアニメを語る番組ではドラがどうとかサザエがどうとか言ってるぞ絶対
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 09:54:08 ID:MQY/Bstt0: 量が増えすぎて作品というより消耗品になった気がする
一般どころかオタクでも５年前のアニメをいくつ覚えているか
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/11(日) 16:29:59 ID:n6bCPJ2QO: ギアスヲタが大量に集まるスレはここですか？
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 21:30:55 ID:323tub4V0: しかし国内のアニメは深夜に隔離されているようですが。。
どなたの陰謀ですか？

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 16:19:47 ID:HwX935JZ0: >>255
テレビ業界で一番偉いのはスポンサー
次に売れっ子タレントを多く抱える芸能事務所
三番目が「視聴率」という名のユーザーで
その下で　がんじがらめにされてるのが作り手
んで　深夜アニメは「何にも縛られず自由に作品を作りたい」
という作り手の考え方から始まっている

もともとテレビの深夜帯は　ドラマにしてもバラエティにしても
制限が少なくて作り手の自由度が高い枠だったので
低予算ながらも実験的な番組が多かったし冒険もできた
ただし　志としては「目指せメジャー！」「ゴールデン進出！」っていう
大目標があった上での冒険だったから　そこまで独りよがりに陥ることもなかった
そうやって浅い時間帯を目指さないと商売にならないっていう問題もあったしね

ところがアニメは　深夜にとどまりつつ
セルビデオで稼ぐという方法を見つけちゃったんだな
作り手←→ユーザーが直で結びつくのは　テレビ界の歪んだ構図に比べると健全ではあるけど
一方でターゲットが狭くなり　どんどん閉塞していくという弊害もある
そして今のアニメ業界は　当初あった志もどこへやらで
狭い層だけに媚びるような安易な作品を濫造するようになってしまった
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 19:16:48 ID:BG/pMCeu0: >>262
はーなるほど分かりやすい。納得できた。詳しいね。

ターゲットが狭くなっちゃうと、次のアニメ世代が生まれなくなっちゃうのが残念だよね。
そうなるとクリエイターも生まれるわけないし、業界自体先細りだよなぁ・・
せっかくここまで体系化した文化が消えてしまうというのももったいないように思う。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 21:55:42 ID:wTFk7lek0: 「何にも縛られず自由に作品を作りたい」という作り手の考え方

なんていうとなんか物凄く志が高く聞こえるんですけど
単にWOWOW7時枠を追い出された製作委員会方式が
エヴァとかビバップの成功で深夜枠に活路を見出しただけで
一般向けアニメとは最初から違う路線の話なのでは

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:36:33 ID:zp8LZoQw0: >>265
アニメと声優は特化したがゆえに弱体化してしまったような気がする。
両者とも少々妥協してでも一般に受けることを追求しなければならなかったのに。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 22:21:20 ID:bruIo4eR0: ジブリ、ちびまる子、サザエさん、ポケモン、プリキュア、アンパンマン…ｅｔｃ
アニメは一般に馴染んでる。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 22:57:05 ID:pJUy5qNs0: >>288
そのへんが軒並み暴落してる気がするな

テレビがないと生きていけなかった一般人が
もうテレビどうでもいいやってのと被る

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-Comments-

648． []投稿日：2008/06/27 17:57　ID -
ジブリとかメジャーとかは面白い。
ネット見てるとマクロスとかいうのが評判だけど、見た瞬間「一般向けじゃないアニメだ」と拒否反応でちゃった。

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651． []投稿日：2008/06/27 18:07　ID -
萌えとか流行り出してから、最新のアニメとは疎遠になったかな。
絵が気持ち悪くて受け付けない。エロゲそっくり。
あと話が一から十まで異次元に足突っ込みっぱなしで、ついていけないな。昔のアニメの現実に近い生臭さが好きだ。

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652． []投稿日：2008/06/27 18:10　ID -
いや普通に面白くないアニメばっかで
ヲタがきもいって中ヲタっぽいアニメばっかやってんだもん

そりゃみんな離れるよ

ドラゴンボールとか幽白とかまんが日本昔話とか楽しみにしてたワクワク感が、今の子供にあるかって言われたら絶対ないだろ

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653． []投稿日：2008/06/27 18:13　ID -
俺はもちろんヲタなわけだが
今年、大学生になってリアルで充実しすぎて（ってか忙しすぎて）アニメを見る暇ってのがなくなったな
サークルと学校、友達との遊びでそもそも家にはｶｰﾁｬﾝの飯を食うのと風呂はいって寝るだけ

最近は特にこうやって極端なテレビ離れが多いと思うな
俺の周りでもドラマ1本だけなんとか見てるとか、ニュース以外見てないとか普通だし
バイトもあったりするからな

あとアニメは否応なく30分の間テレビに貼り付けされるし、漫画みたいに気軽に外で、友達から借りて見れないのも理由にありそう

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655． []投稿日：2008/06/27 18:19　ID -
そもそもテレビ自体が衰退してる感がするしなぁ…
しかしアニメはいつから子供のものでは無くなったんだろう

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656． []投稿日：2008/06/27 18:25　ID -
で、受け入れられたとしてどうすんの？
一般人と仲良くアニメ見たいの？

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657． []投稿日：2008/06/27 18:32　ID -
今の萌えアニメが気持ち悪くて見なくなったとか言ってるやつ、
ならば萌え絵でなければ見るのか？
今ドラマに持って行かれてるような、ホームドラマや学園ドラマ、
ビジネスマンドラマ・ＯＬ恋愛系の漫画を原作にしたアニメがやったら見るのか？
それはそれでスイーツ（笑）とか言って叩いてどうせ見ないだろうが。

今で言うとゴルゴ１３、ちょっと前ならハチクロ、NANA。
お前らこれがゴールデンにやってたら見るのか？見ないだろうが。

完全にオタ特化したアニメか子供向けか、それ以外はもはや「一般向け」としては存在し得なくなっている。
大概の大人が、「いい年してアニメを見てるようなキモいやつは一般人じゃない」と刷り込まれてるからだろ。

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659． []投稿日：2008/06/27 18:57　ID -
一般的であろうとするなら、何事も、ある程度のファッション的なステータスは必要。
それを消費している事を他人にアピール出来るだけのステータス。
でもオタはそういうスタイルをむしろ嫌悪してバカにしてるから、一般人もオタも
お互い生理的に相反し続けるのは必然。
オタと一般の垣根を”外したいなら”
やっぱお互いに根ざす「気持ち悪い」の構造を理解していくしかないんじゃないかな。

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660． []投稿日：2008/06/27 18:59　ID -
日本はアニメ大国だが、外国に比べれば浸透はまったくしてないよな
シンプソンズとか今度CSでやるCGドラマとか見てわかる。

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661． []投稿日：　2008/06/27 19:00　ID -
昔から一般に受け入れられてないだろー…

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663． []投稿日：2008/06/27 19:45　ID -
ＴＶ自体が面白くねえ

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665． []投稿日：2008/06/27 19:55　ID -
>>657
萌え系の絵や話で、受け入れる受け入れない以前に拒否反応が出る人間もいるって話さ。
内容が面白いと評判でも見るに耐えられないアニメがごろごろある。
素直に見れる人が羨ましいぜ。そんなことで古くて面白いアニメを漁ってる。

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669． []投稿日：2008/06/27 20:50　ID -
とりあえず>>236がキモイ

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688． []投稿日：2008/06/28 01:26　ID -
オタク(笑)

今の日本のアニメなんざ、もうどうでもいいよ。
脳味噌の腐ったような一部の連中にしか受けないモノなんざ廃れて当然。
声優のPVや、エロ漫画を腐らせたようなものしかないしな。

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690． []投稿日：2008/06/28 03:12　ID -
お前らって本当に気持ち悪いな

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697． []投稿日：2008/06/28 10:23　ID -
萌えを感じたことは無いけど、
らき☆すた見たら普通に面白かったんだが…

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707． []投稿日：2008/06/28 14:19　ID -
うちの姉ちゃんはスイーツ主婦なくせにハルヒを見たことがある変態。稲中集めてるだけあるわ…。オヤジはオヤジでゴルゴ見てるしな。ゴルゴとこち亀を絶対視する典型的な団塊世代め。

NANAの映画は馬鹿売れしたけど、アニメはそうでもない。
一般人にとっては同じ話でも、実写と絵の間には絶対に越えられない壁があるんだろう。二次オタが「女子高生キャラは萌えだがリアル女子高生はゴミ」と思うのと一緒じゃない？

ジブリだけ特別視されるのは、凄い賞とって解りやすく世界的に評価されたからだと思う。ひぐらしとかコテコテのエロゲ絵アニメでも、万一金熊賞とか取ったら多分掌返してもらえると思うよ。

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708． []投稿日：　2008/06/28 14:31　ID -
そもそも一般人という概念が神聖化されすぎている傾向がする

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719． []投稿日：　2008/06/28 19:33　ID -
オタクがアニメ作ってるからじゃないの？

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747． []投稿日：2008/06/29 13:09　ID -
オタクが討論しても無駄なんじゃね？

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775． []投稿日：2008/06/30 00:46　ID -
昔の人は実体験があってアニメ、マンガを作ってたけど
今の人はアニメ、まんがをみてアニメ、マンガを作ってるから
どれも似たり寄ったりに見える。
XJAPAN(第一世代)とGLAY(第2世代)の差と一緒。

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784． []投稿日：as2008/06/30 14:56　ID -
おっぱいが出るｱﾆﾒなら見る。
でも露骨な18禁とかはイラネ

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829． []投稿日：2008/07/02 16:37　ID -
アニメ廃れていくのは国内だけじゃなくて海外にもよくないと思うがな。
このままでいくと韓国などにアニメを奪われていくよ。