【2ch】ネタちゃんねる　m9( ﾟдﾟ)っなぜアメリカは日本並みに漫画が発達しなかった？

なぜアメリカは日本並みに漫画が発達しなかった？

2008/06/25

1 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日：2007/12/30(日) 15:08:51 ID:???: なんでアメリカは日本とは違って漫画が発達しなかったの？
アメコミは毎回同じようなバタくさい絵柄、同じようなストーリー、
いつまでも長々と続ける展開の遅さ・・・・。なんでこうまでも
日本の漫画と差がついちゃったんだろ？

3 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 15:18:32 ID:???: アメリカだもの
ヤツら漫画を描くという地味で繊細な作業が苦手そうだ
4 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 15:27:47 ID:???: 映画があるじゃない
漫画なんか誇ってる日本人て可哀想
7 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 15:59:55 ID:???: 様式美というか、その「お約束」が求められてるんじゃね？
ジャンプも「同じような」系統の絵柄、「同じようなストーリー」、「長々と続」き、「展開の遅さ」が批判されるな
8 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 16:18:07 ID:???: ＞いつまでも長々と続ける
コナン、犬夜叉、ワンピース、ＮＡＲＵＴＯ、ブリーチ、ベルセルク、はじめの一歩、海皇記と
どんどん牛歩になった上で長くなってる漫画増えてるけど

10 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 17:47:09 ID:???: >>8
割合の問題じゃね
17 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 20:47:38 ID:???: 海外漫画ヲタからすれば、
未だに>1のような事を言う人がいるのが信じられない。
釣りじゃないかと疑うぐらいだ
25 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 00:54:41 ID:???: >>17
海外漫画オタなんているのか‥俺の知り合いには１人もいないや
どんな人が好むのかちょっと想像つかないな‥
31 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 19:03:55 ID:gc326CoR: >25
アメヲタの事を
NerdとかGeekとかFanBoyとか呼ぶ。
MarvelZombieなんて言い方もある

18 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2007/12/30(日) 21:30:14 ID:A6wkODa3: いろんな人種がいて価値観がバラバラだから？
23 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 22:02:23 ID:???: >18
人種や国籍が漫画の内容そのものに影響を与えた例は知らないけど、
もし存在するなら、むしろ漫画の内容に多様性を与えると思うな。

非常に敬虔な方々の中には自分たちの子供向けに
教条的なヒーロー漫画を用意している人がいるのは知っている。

19 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 21:40:34 ID:???: 基本的に漫画は大人になったら卒業するものだから
向こうでは漫画は日本の戦隊物のような扱い
同じことの繰り返しが子供たちには安心感を与える
112 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 01:56:11 ID:???: >>19
むしろアメリカで問題になってるのは、子供の漫画離れ。
スーパーヒーローコミックスは、主にコミックショップというオタショップでオタが買うものになってしまっている。
そこに乗り込んで少年少女達をかっさらったのがナルトとかの日本の少年漫画や少女漫画
115 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 02:39:39 ID:???: それで売れるのがナルトというのがまた分からないな。
あんたらの国で出してる漫画のが絵も内容も良いよっての。

118 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 16:09:40 ID:???: >>115
アニメの人気に引っ張られたんじゃないの？
アニメの方はスタッフに恵まれてかなりの良作になってるし
20 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 21:42:36 ID:???: スーパーヒーロー物に支配されるアメリカン・コミック
スーパーヒーロー物は、半世紀にわたってアメリカン・コミックを支配してきた。
1960年代以前には、大小取り混ぜた無数の出版社により、
ファニーアニマル・コミックや西部劇漫画、恋愛漫画、恐怖漫画、戦記漫画、犯罪漫画など、多数のジャンルで有名なアメリカン・コミックが存在した。
二つの要因から、この多様性は1950年代に急速に失われてしまった。

一番目の要因は、極めて規制的なコミックコード委員会の設立へと結びついた、「有害な」子供向け漫画に対する一連の公的キャンペーンの高まりであった。
この規制はスーパーヒーロー漫画に厳しい制約を課す一方で、グリッター・ジャンルを完全に禁止した。
結果として、多くの弱小出版社の作品は一掃されてしまったが、スーパーヒーロー物を扱う大手出版社は無傷なままに残された。

二番目の要因は、1950年代後半から1960年代前半にかけて、テレビがライトな購読者層の多くを引き寄せたことである。
出版社がコミックコードから離れてライトな購読層向け以外の作品を制作するようになるまでの間、テレビや映画の方が遥かに高い収益を得られた。
しかしながらアメリカン・コミックは、スーパーヒーロー物のようなアクション志向の強い異世界での冒険を、特撮に金をかけることなく、映画産業より高度なボリュームで描くことができたのである。

wikiより
24 名前：@[] 投稿日：2007/12/31(月) 00:41:05 ID:afIOdzmN: 映画の影響がでかいだろ国策で映画産業を推進したととれるくらい
ハリウッドが巨大化し才能が映画に集中した

日本では映画は予算的制約が大きく表現に制限がありアメリカにくらべ才野が漫画に流れた
平行して手塚治虫が映画的手法を重視したりアニメーションなどを低予算で制作する手法などを追求しており
この二つが主たる理由だろう

それからバックボーン的に日本人が手先が器用なのと
浮世絵など二次元の文化に歴史的に親しんでおり
違和感なく二次元を受け入れれるだけでなく
作り手の表現力だけでなく読者の二次元における理解力も世界有数の民族なんだとおもう

28 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 03:11:19 ID:???: >24
冒頭部分は事実だな、
しかし「だから」アメリカでは漫画が弱く、日本では強い、
と断定するには弱いね。
日本人が「器用で二次元リテラシーが高い」と言う論拠に欠ける。
もちろん否定する材料も無いが。
浮世絵なんて持ち出すよりは、江戸時代以降の識字率の高さの方がまだ影響あるのでは。

アメリカの漫画は、アメリカ人だけが描いているわけでは無いからね。
イギリスやヨーロッパの人以外にもアジア人アフリカ人南アメリカ人
それこそ英語圏全てから人材を取り入れている。
多数を占めているのはもちろんアメリカ人だけど、
その理屈で言うとアメリカ人以外の作家が手がけた作品なら
それだけで標準以上の質という事にならないか。
それは乱暴だと思う。

アメリカの漫画家は、コマーシャル・アート
つまり広告用の写実絵画から転向したような人もいれば、
アメリカの漫画に夢中になり自分で描く事を志した人も数多い。
これらの事実は、アメリカの漫画における
送り手と受け手の懐の深さと層の厚さを証唆するものに他ならない。

そしてこれらの事実よりも主張したい事は、
アメリカの漫画も愛読する者は
日本の漫画よりもアメリカの漫画の方が優れている、などとは考えてはおらず
単に、読書の幅を広げた結果として海外の漫画に手が伸びたために
知り得た事実がありその事実を知らしめたいと考えているという事。
29 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 04:49:33 ID:???: 元々アメコミにはホラー、恋愛、歴史、犯罪など様々なジャンルがあったが
マッカーシーの赤狩り全盛期に
有名な精神科医フレデリック・ワーサム博士から漫画は青少年に有害だと攻撃されて
コミックコードってのが作られ表現が規制された
結果業界全体が衰退し人畜無害なヒーロー物だけが残った

32 名前：@[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 19:29:39 ID:???: てか日本ほど漫画読む国はないだろ
しいて上げるならベルギー位
34 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 21:17:46 ID:???: >>32
「日本程漫画を読む国はない」というより、
「日本程漫画に対してあらゆる要求をする国はない」
といったほうがいいかも。
外国で小説でやるような設定を、
日本は漫画で消化しきっちゃう上に、
その設定や展開ですらファンからいろいろ文句を言われるわけで。
35 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 22:29:15 ID:???: ブックオフで9-11テロ特別出版アンソロジーが
売っていたので買って読んでみたが
題材へのアプローチの多彩さ、アートの美しさ、構成の精妙さなどに感じ入ったよ。
37 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/01/01(火) 17:55:17 ID:JRVPM5Bm: >>アメコミは毎回同じようなバタくさい絵柄、同じようなストーリー、
>>いつまでも長々と続ける展開の遅さ・・・・。
ここまで事実無視の見解を見ると釣りなんじゃないかと思えてくるな。
アメコミは展開遅いどころか、むしろ日本の漫画より遥かに早いだろ。
「展開が遅い」というのはワンピみたいに一つの戦闘を何週にも渡って
書くみたいな事を言うのであって、アメコミでは一つ一つの戦闘は簡単に
終わらせる事が多い。アメコミは６話もしくは１２話といった決められた話数の
なかでバトルやドラマをぎゅうぎゅうに詰め込んでるから１話辺りの情報量と展開の
速さは日本の漫画の比じゃないぞ。
38 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 18:09:22 ID:???: アメコミはフルカラーとか多いから作業も遅くなるんだろうな。
39 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 19:14:45 ID:???: 去年は一週に一冊出す「５２」というシリーズが話題を博していた。
Ｘ－ＭＥＮも一時期隔週で連載していた頃などもある。

上手く連携が取れれば出版を早く出来るのは分業制の利点と言ってもいいだろう。
アメリカでも皆が考えるほどに分業で描かれる漫画ばかりではないし、
日本だって週刊で量産している作家は大抵が分業制に近いシステムを敷いているのだがな。

しかし分業制には欠点も当然あって、違う作家がペン絵と色塗りをそれぞれ担当すれば
違和感が出る事ももちろんある。　何せ昔は、
住んでいる国が違う作家の間で原稿のやり取りなんかもあったらしいからな
40 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 19:34:47 ID:???: 話数決めて書くのは日本漫画も見習って欲しいけど、ペース配分ミスって尻切れみたいになるケースが結構あるんだよなぁ。
41 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 19:36:57 ID:???: アメリカの漫画は単価が高くて部数が出ないんじゃなかったっけ。
芸術として捉えられてる部分があるんだろうか。
42 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 20:58:33 ID:???: アメリカだと漫画は完璧な分担作業と聞いた。
原稿が完成するまで色んな人の手に州をまたいで飛び交うんだと。
萌えとかいうよりビジネスだよな。
44 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 21:44:40 ID:???: >41 日本と較べても単価が高いのは事実だな。
しかしだからと言って、
売れていないという事も無いんだけど。
ヒーローコミックスなんて、駄菓子みたいな消耗品だよ。
そしてだからこそ面白く読める。

>42　そういう認識に対しての論駁は
主に二つあります。

・虚偽では無いが大部分の事実を説明出来てはいない
・日本の漫画も分業化が深化しているので
対立項のように持ち出すのは不適当

という事です。
45 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 23:40:48 ID:???: 例えばこち亀はすごい分担作業
表紙は既に何週分も作ってあって背景と一部キャラもすでに書いてある
47 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/01/02(水) 11:43:07 ID:7eAtuZHS: 絵に対してのこだわりは物凄いね。
様々な技法や様式を試み、成功させている。
現在のシリーズと、邦訳されたシリーズを比較してみても
絵の密度が全体的に底上げされている事が分かる。
むしろもう少し線を抜いても良いんじゃないかとすら思う
48 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 12:38:06 ID:???: >>1
日本の漫画も同じようなもんじゃん
毎回バタ臭い絵柄・同じようなストーリー・いつまでも長々と続ける展開の遅さ
これ日本の漫画にも言えてますよ
日本の漫画がここまで発達したのは娯楽アメリカより少ないのが原因と言われてる
49 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 21:10:37 ID:???: そもそもアメリカの漫画なんだから
バタ臭い絵柄なのは当たり前ではないか


56 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 01:32:15 ID:???: ネタスレかと思って開いたら結構みんな真面目に議論しててびっくりした

52 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/01/03(木) 00:42:35 ID:zgNM6ESR: 以前テレビでこんなに子供から大人まで漫画を読むのは日本だけで、海外の人が見たら驚くけど、その背景にあるのは手塚治虫が日本に生まれたからだって言ってた。一理あると思う。礎を築いたという面では手塚治虫の功績は大きいだろうからね。
57 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 09:50:24 ID:???: アメリカや海外のヲタが日本漫画をどう解釈してるかも気になってくるなｗ
そういう書籍ってないもんか
59 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/01/03(木) 11:42:23 ID:CZDAMVml: >52　それ言ったのデーブじゃねえだろうな・・・
手塚治虫は確かに偉大だけど、日本にあった紙芝居や貸本文化とかをスルーするのはどうかなー

>57　ＴＶでそういう番組見たり、検索かけてみても割と分かるような気がするけどなー
あちらさんのヲタは日本の漫画普通に読んでる人も多いよ。
うちの国の漫画より日本の漫画のがクールだぜーとか言ってる感じでｗ
いやあ、私はアメリカの漫画に対してそう思っているつもりは無いのだが、
そういう意識が裏側に無いとも言い切れないｗ

本ならこういうのはどうすか
http://www.amazon.co.jp/Wrong-about-Japan-Fathers-Journey/dp/1400043115
128 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 15:32:56 ID:???: >>59
それNHK漫画夜話での発言だよ。発言者はいしかわじゅんか岡田としおか夏目
房之介。手塚以前にも文化としての漫画はあったけど、大人まで夢中にさせる
文化にしたのはやはり手塚の存在が多きいだろう。海外で通勤電車で漫画読む
大人はそういないだろ。アメリカでアニメを借りようとレンタルビデオのコーナー
に行ったある人が「そっちはキッズコーナーですよ」と通りすがりの大人に注意
されたそうだし。向こうはかなり線引きされてるんじゃないかな。

60 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 11:58:18 ID:???: 浮世絵の昔から触手攻めの絵がある国に勝てる国はそうそう無いだろ。
61 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 21:23:49 ID:???: 「ウォッチメン」は当時のアメコミのギスギスした流れを変えた
大人が読めるコミックとして有名
62 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/01/03(木) 22:07:00 ID:xX7MG5sA: 他愛ない人間の日常を描いた漫画もある。
アメリカン・スプレンダーやゴースト・ワールドは映画化もされたね。

65 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 01:34:49 ID:???: 手塚先生がいたからだろ。この人はマジで凄いよ
75 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 19:02:21 ID:???: 最近「Vフォーヴェンデッタ」の原作読んで新鮮な震えが来た

85 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/01/05(土) 11:36:58 ID:S3sYlx6P: >75　ムーアの漫画はどれもかなり新鮮かと。
リーグ・オブ・エクストラオーディナリー・ジェントルメンやウォッチメンも痺れるが、
個人的にはスワンプシングがオススメ。　
妖怪漫画としてもＳＦアクションとしても恋愛漫画としても読めるという異色作。
バットマンやレックス・ルーサーとも対決しているのが懐の深いところだ

81 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 01:58:42 ID:???: 字を読めない層の人間が地域ごとに定数いるってのもあるんでないか
読み書き計算の読めるホームレスなんて日本くらいにしか居ないぞ
86 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 13:41:24 ID:???: アメリカは今ナルトに埋め尽くされてるからな
87 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 17:33:49 ID:???: >>1
単純に識字率の違いじゃねーの？
重要だよこれって

89 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/01/07(月) 16:31:47 ID:i/nb3mEy: 印刷技術は日本のが高いかな。
92 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 20:58:50 ID:???: 外人の顔って絵にすると変だからじゃね？
漫画には日本人の顔が合ってる
93 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 21:26:48 ID:???: たった二行なのに突っ込みどころがありすぎる。

96 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 01:00:13 ID:???: 先進国といわれる国の中では単行本410円は安いのでは
日本以外の国では定価が高いような気がする
97 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/01/08(火) 15:04:36 ID:8mp+7zgy: 日本の漫画を英訳してペーパーバック（カバーが付かない版形）にして
値段は約1000円強だから　かなり高めだな。

日本での邦訳は小学館や新潮がいかに頑張っていたかがわかる

99 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/10(木) 14:23:24 ID:???: 出版社の搾取がすごすぎたからじゃね。
スーパーマンの作者ってそれでかなり苦労したとか。
100 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/10(木) 14:36:18 ID:???: だからってスーパーボーイの名称まで使えなくする事は無いのに
101 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/10(木) 14:43:28 ID:???: ぶっちゃけた話アメリカは、日本についで漫画が発達した国。

日本＞英語圏＞フランス語圏＞＞中国語圏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
119 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 19:14:25 ID:???: 演出がイマイチとはいえ、あの動きまくる米アニメを超えるレベルなのか…
120 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 20:11:45 ID:???: 米はTVアニメは相変わらずだと思うが

たまに起承転結のハッキリした米TVアニメを見ると落ち着く
121 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 20:24:39 ID:???: >>120
たまーに説教臭くなるというか、モラルを重視するのも米アニメの特徴だな。
サウスパークみたいな下ネタ・死にネタ・世相ネタ満載の下劣アニメですら
薬物中毒をパロディした話だと、ヤク中から復帰した学校の先生が
「薬物はいけません、絶対に手を出さないように」と生徒に授業する淡々とした締め方だったし。
122 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 11:00:10 ID:???: 永井豪は、アメリカの若い人には漫画以外に楽しみが多いですからと
マーヴルクロスのインタビューで答えていたな。もう10年以上前だから
事情がだいぶ異なっているけど
123 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 01:23:20 ID:???: まあ日本人の永井豪が言っても大して説得力無いんだけどな
124 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/01/13(日) 02:52:34 ID:LnqQkXvV: それアメリカ人が言ったら嫌味に聞こえるだろw
129 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/01/14(月) 21:16:42 ID:tve/ritm: と言っても、通勤途中に漫画を読むような連中が増え出したのも
ここ数年、長くても１０年経つかどうかだろう。
130 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 23:19:34 ID:???: そうでもないだろ。
十数年くらい前の俺が子供の頃に既に
「外国人は日本人が電車の中で漫画を読むと言って驚く」という言説はあったぞ。

それとマット・ソーンがアメリカで漫画（新聞漫画じゃなくcomic book）の売り上げが落ちた要因の一つに
通勤形態が電車から自動車通勤中心になったことを挙げていたので、数十年前のアメリカでは
「電車の中で漫画を読む」ことは結構あったと思われ。

132 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 00:36:36 ID:???: どう考えても、「コミックが一般書店流通ではなかったから」なのだが
これまでなしとは…
133 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 00:43:49 ID:???: >>132
そうなのか。具体的には？

俺も含めてここに書き込んでる人間の大半は
受け売りか想像でしか海外のコミック事情が分からないから
ここまでは推測で進んできたようなもんなんだよね
134 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 00:54:04 ID:???: >>133
>>132じゃないが、もともとコミックブックはニューススタンドなどで売れられるもの
これがコミック・コードより後、次第にコミックショップ中心に移行していった、ということの話じゃないか？
135 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 01:07:45 ID:???: なるほどね、それで海外出版関係者は
「日本の漫画雑誌の形体は斬新だ」って驚くのか
136 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 01:11:35 ID:???: >>134
コミックコード自体はここではちょっと関係ない。70年代にはもう有名無実化してたし
（それでも60年代辺りまでコミックの発達を停滞させていたのは間違いないが）

で、元々読み捨てるものだからとニューススタンドやドラッグストアで売られていたコミックが、
80年代あたりにアート的、作品的な評価を受けることが出来た際に
そのまま一般書店での新刊、ＴＰＢ（単行本）流通に道を切り開かないで
専門的なコミックショップを中心に展開するようになったのが問題なんだと思う。
（コミックショップ自体には、一般書店が普通に本の値下げを行ってしまうため
日本の安売り古本屋のようなお店が成り立たないアメリカにおいて古いコミックを
手に入れるための有効な手段となった、などのマニア的な利点がいくつもあったけど）

日本で言うなら、雑誌と貸本屋が漫画文化の中心のまま、一般書店には単行本が並ばず、
ようやく漫画が多くの人に認められたと思ったら、ほとんどの漫画がアニメイトや
とらのあなでのみ売られるようになったようなものかな
137 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 02:33:25 ID:???: >>136
>>134は>>136の言いたいことをちゃんと汲んでるっぽいから、上2行は別にいらないかと

個人的には、世間からの評価よりも、シルバーエイジ勃発頃とかのブーム時期に
「コミックはとにかく良く売れるんだから、普通の本屋さんもいっぱい置いてみて下さい」みたいな
戦法に出てた方が良かったんじゃないかと考えるが
138 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 02:50:26 ID:???: まあその辺は利権なんかも絡んで一筋縄ではいかないんだろう
ある程度発展した業界に定着したシステムは並大抵のことでは変革しないからな
139 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 13:17:11 ID:???: 逆に考えると、日本で漫画がここまで一般に浸透するきっかけになったものはなんだろ
「最近は大学生が少年マガジンを～」あたりか？
141 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 17:14:57 ID:???: >>139
やっぱりろくな娯楽の無かった戦後復興期に出回った赤本あたりが
現在の漫画文化の源流かね？
142 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 18:41:19 ID:???: 戦前から日本の児童漫画は盛んだった。
>>139
特定のポイントはないんじゃないか？
だんだんと「卒業」する年令があがる感じで
アメリカでもコミックブックのメジャーかはゆっくり進みつつあるみたいだし。マウスやサンドマンがヒットしてから状況が変わりつつあると
20年前の作品だから、かなーりゆっくりに見えるが。

ところでイギリスの漫画好きな人っている？
ネットや概略読む感じじゃ、
複数漫画掲載雑誌・コミックコードがない分、先鋭的な展開みたいな印象を受けて
何でイギリス漫画が日本のような形で程発展しなかったのか不思議に思えるくらいなんだが。
たぶん、日本とアメリカだけ比較すると見えないものがたくさんありそう。
自分は日本とアメリカの話しかしらないから、何が見えてないか想像もできねーや。
143 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 18:48:31 ID:???: 日本の漫画の系譜は戦争で一回途切れてると考えた方が良くないか？
のらくろやサザエさんよりは戦後のポンチ絵なんかの方が今の独立した漫画産業につながりが深いと思う

イギリスはどうなんだろう
フランスやスペインと同じで芸術作品的な扱いなのかな？
実物見たことないから分かんねーや
157 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 00:55:25 ID:???: 面白げだったんでイギリス漫画でぐぐってみた。
日本の漫画のイギリスでの話ばっかだな。

イギリスの漫画の話はこれくらいしかヒットしなかったorz。
ttp://d.hatena.ne.jp/Captain-Y/20071007

アメコミとかイギコミ？って翻訳ってあるの？

159 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 01:02:50 ID:???: >>157
おお！　これはおもしろそうだ
明日にでも洋書流通店行って調べてもらおうかな

145 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 19:02:50 ID:???: >>143
ポンチ絵って言い方ってむしろ戦前じゃないか？; ＞日本の漫画の系譜は戦争で一回途切れてると考えた方が良くないか？; そこは漫画史のホットな話題なようで
宮本大人あたりの戦前とのつながりを強調してる人の方が一般書籍やネットでは目立って見える。
専門誌とかの世界はわからないけど。
表現論であって産業論ではないけど。; ＞のらくろやサザエさんよりは戦後のポンチ絵なんかの方が今の独立した漫画産業につながりが深いと思う; 戦後すぐに独立した（の意味にもよるけど、漫画専門雑誌が群雄する程度の意味で）漫画産業ができたわけじゃなくない？
中村書店とか書き下ろし単行本は戦前からあったわけだし。
146 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 19:20:44 ID:???: >>145
基本的に素人だから詳しい話は分からんけど
確かに表現手法の点では戦前から脈々と受け継がれるものがあるんだろうと思う

ただ産業として見た場合、今のような（漫画専門雑誌に連載し、溜まった分を単行本として刊行する）
業界の構造が確立されたのは戦後しばらくしてからだし、
戦前の発想では日本の漫画界がそこに至れたかどうかは微妙じゃないかなーと
そのままアメリカのようなスタイルに発展してた可能性が高い気がする

あくまで敗戦で新しい価値観と経済理念が根付いて
それを現実に合わせてアレンジしていった結果が現在の漫画業界なんじゃないかと思う
160 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 01:17:13 ID:???: ジャッジドレッドも翻訳されてたけど、あれも半分アメリカ（というかDCとのクロス）だったな。
そのアーティストのビズリーもイギリス代表だけど、こっちはすげえ暴力系アートだね

…なんか、ただ単に、イギリスのコミックで有名になった人って、大抵アメコミの方でも
仕事するようになるから、イギリス系の代表格を語るときはアメコミの範疇で語れちゃう
だけのような気もするな。
165 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 16:30:41 ID:???: 8マンの桑田次郎なんかはアメコミの影響があったと考えてもいいんですよね。
166 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 21:58:29 ID:???: わからないけど日本版バットマンとか描いてたらしい。
それ踏まえての質問ならすまない。
167 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 21:54:44 ID:???: 近年の若い世代の漫画からして
思いっきりアメコミの影響受けてんじゃん

劇画
↓
記号絵（手塚絵）
↓
大友、萩原絵
↓
現在
168 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 00:03:01 ID:???: 劇画
↓
記号絵（手塚絵）

ここはどう見ても逆だろう。
169 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 18:13:37 ID:???: 手塚は劇画の台頭で焦り劇画を取り入れたんだからな。
それに劇画はアメコミの影響じゃないでしょ？
170 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 21:36:41 ID:???: 劇画＝影響という意味じゃなくて、影響があったかどうかならあった。
劇画といえるかどうかは微妙だが、水木しげるなんかもアメコミの影響がある。
墓場鬼太郎とか初期の絵を見るとECのホラーコミックスっぽいよね。プラスチックマンもかいてたし。
他の劇画なんかの肉体描写も影響を受けてるらしい。
174 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/01/29(火) 11:17:19 ID:kLzWv5dr: 戦後すぐにも活動していた漫画家は、
米軍の持ち込んだアメコミが容易に手に入る状況にあったので
影響を受けやすかったようだよ。

望月三起也はフランク・フラゼッタを模写してたって

181 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 17:52:09 ID:???: >>174
そういや原哲夫もフランク・フラゼッタみたいな迫力ある立ち姿が描きたかったとか言ってたね
桂正和とか和月伸宏とか荒木飛呂彦とか
ジャンプにはアメコミ系の影響の強い作家が多い気がする。
182 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 21:56:46 ID:???: フラゼッタの模写と言えば車田正美ｗ
183 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/02/03(日) 12:23:13 ID:0lqQZnrr: 荒木ってアメリカ漫画からの影響を公言でもしてたの？
184 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/02/03(日) 12:44:29 ID:zKbqDGeK: キャラがアメコミ調じゃねーか
186 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/02/05(火) 00:22:29 ID:4H+7NG2I: >184 そりゃあ誤解だよ

185 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 13:07:18 ID:???: http://blog.livedoor.jp/fairypot/
お茶妖精

ガイシュツだったらゴメンね。一応有名な海外の日本アニメ・漫画ファンの日本語訳サイト
漫画は向こうじゃ単価が高いし白黒だから迫力が無い、なんて意見が多かった気がする
187 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 01:26:19 ID:???: >>185
アメリカ産の漫画について意識してるって奴だったらそこよりこっちの方が。
英語で！アニメ・マンガ
ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/
205 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 08:13:33 ID:???: アメリカの新聞の4コマ漫画は凄いぞ
日曜版だと一面つかってずらりと4コマ漫画が並ぶ
日本ではありえない現象だ
211 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 14:37:02 ID:???: 実際に肌で日本で「やっぱり日本は漫画大国だなあ」と実感するのは、何処の本屋に行っても
ほとんどのスペースを使って漫画コーナーが設けられていることだったりする。
感覚的な仮説だけど、日本で漫画が（子供だけではなく）大衆に完全に受け入れられた
瞬間と言うのは、老若男女誰もが利用する一般書店で扱われる書籍の割合において漫画が
3分の1位を突破した辺りなんじゃないかと思う。

220 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 12:58:44 ID:???: 日本における漫画＝海外における映画・ドラマ
あちらは実写でできるものをわざわざ漫画にする必要がないんだろう
日本は邦画がヘタレな分漫画アニメだけ異様に発達したね
221 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 21:23:26 ID:???: 近年の酷さは半端じゃないな＞邦画
222 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/02/17(日) 00:22:12 ID:8qUHP+vw: その分、あちらさんのドラマは金のかかり方が半端ない。
出来れば安上がりに済ませたいところだろうな。
223 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 00:25:58 ID:???: 漫画、アニメも日本より金かけてる気がする。
いつか抜かれるかもな。
224 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 00:39:21 ID:???: 放送形態とか製作姿勢が異なるから一概には言えないけどな
225 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 00:54:16 ID:???: 燃費が良いのが日本製の長所さ
GMとトヨタの違いみたいなもん
226 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/02/23(土) 22:41:09 ID:jeoz8h9k: 単行本やたら出してるのは
ガソリン水で薄めても走るようなものか
227 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/02/23(土) 22:55:31 ID:f4qbmAEj: アメリカの漫画（アメコミ）って映画の１シーンを
コマで切り取った印象だな
アニメを漫画のコマ割にしてる本があるけどあれと同じ。

日本の漫画はキャラクター主体な気がする
228 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 01:31:25 ID:???: さかのぼっても手塚治虫や戦前の漫画程度の話でストップしちゃってるのは
日本の豊潤な子ども向け娯楽の歴史についての認識が甘い

江戸時代には、草双紙といって、ページにびっしり絵と文字が描かれた娯楽本が、
子ども向けに毎年大量に発行されては、読み捨てられ消費されていた
大体こういう感じのね; 　
　

中身は、イケメン剣士や妖術使いが、秘術を繰り出して戦闘を繰り広げるアクション大作など
ヒットするとこれが何十冊とストーリーが続いていったりする
完結するか読者が飽きて打ち切られるまで十数年、そのあいだずっと主人公は戦い続けているわけ
今のジャンプ漫画と全然変わらん

明治以降に、吹き出しやコマ割という形式を西洋のコミックから拝借したというだけで、
絵と文を同時に使った長編娯楽巨編を楽しむ文化は、すでに江戸時代に原型が出来てる

アメコミが発展したのはせいぜい２０世紀に入ってから
江戸期から続く日本の子供向け文化に太刀打ちするのはそりゃ無理ってもんだぜ
229 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 01:52:16 ID:???: 基本的には間違ってないと思うが、西洋に絵物語文化がなかったみたいにいうのは誤解を招く。

漫画だって突如発生したわけじゃなく、ほとんど現在の漫画と同じ表現レベルにたっしてpicture storyの系譜もあるし。
ttp://web.archive.org/web/20070312150030/www.bugpowder.com/andy/index.html

イギリスでは大衆や子供向けの安価な挿絵つき本chapbook（日本語では赤本と訳されることもある）が盛んだった
これが絵本の祖先ともされる。

絵と文字を使ったものは少ないが、他に中世から教会が絵解きで説教をしたりもしていた。
教会のステンドグラスの中にはそういう用途を想定して作られたものもある。

日本との比較論は日本についての十分な知識がないし、西洋についてはもっとない（他の日本人と比較したらともかく）ので
ちょっと無理だが、一応西洋にも絵物語の伝統はあるよってことで。
230 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 02:20:20 ID:???: 俺は伴大納言絵巻が元祖だと思ってる
244 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 07:20:06 ID:DOsdkGOx: 日本の漫画・アニメにしてもアメリカの映画や小説から影響を受けたものも
多いしその逆も然り。優劣なんか簡単にはつけられんよ。

385 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/03/11(火) 12:31:12 ID:fmbWaRqs: 日本に手塚治虫が現われたのは大きい

てか音楽と映画じゃアメリカには勝てん気がする

387 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 16:09:05 ID:???: 漫画は子供の教育に有害でどんどん規制すべきという論争は
その昔、アメリカ、日本両国におきた
日本にはそんな世間の糾弾の矢面にたってきちんと反論し戦った漫画の神様がいた
アメリカにはいなかった
413 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/03/19(水) 05:41:58 ID:b+AxU/Ff: 今アメリカのエロ漫画見てきたけど
普通に抜けるレベルになってて、ショックだった…
414 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 09:42:41 ID:???: アメリカにエロ漫画なんてあったのか。アメコミ調でエロみたいな
415 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 11:56:56 ID:???: あの濃くて彫りの深い顔で抜けとな？

188 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 02:37:29 ID:???: アメリカ最大の娯楽は戦争だからじゃね？
189 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 06:50:39 ID:???: 誰がうまいこと言えと（以下略）

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450． []投稿日：2008/06/25 11:26　ID -
和月、内藤、アイシルの村田あたりは一度本気でアメコミ描いてみて欲しいな。
特に村田が描いたジャンプSQ増刊のスパイダーマンイラストは痺れた

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457． []投稿日：2008/06/25 12:57　ID -
というか、文化が違うのに優劣を決める事事態馬鹿らしい。
それになんかアメコミのイメージだけで語っている人間もいるしさ。

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460． []投稿日：2008/06/25 13:25　ID -
日本は二次元特化
アメリカは三次元特化

優劣では無く、只単に国民がどちらをより強く望んだかという結果が出てるに過ぎん。

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463． []投稿日：2008/06/25 13:30　ID -
なぜアメリカは日本並みに漫画が発展しなかった？

発展している事を、>>1が知らないから。
もしくは日本漫画に浸りきった>>1にとって気に入る発展の仕方じゃなかったってだけ。
自分の価値観で他国の文化・表現を語るのは愚か。キリスト教とイスラム教を比べても無駄なんだよ。
市場規模こそパロメータ、売れる事が全てというならもう何も言えん。

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465． []投稿日：2008/06/25 14:55　ID -
トキワ荘と24年組のおかげ

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468． []投稿日：2008/06/25 15:16　ID -
ヤンキーの忍者好きは異常
向こうには忍者研究家とか忍者マスターを目指して修行している白人がいるんだぜ。そりゃNARUTOも流行るわ。
五年前に入ったハロウィンとか用の衣装屋に、ベーシックな黒のものから
金やら赤やら色とりどりの忍者衣装があった時は思わず笑ったわ

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472． []投稿日：2008/06/25 16:27　ID -
終わりがないのが終わりですねわかります

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475． []投稿日：2008/06/25 17:02　ID -
日本がトムとジェリーみたいなアニメが作れないのと
同じなんじゃね？

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477． []投稿日：2008/06/25 17:45　ID -
手塚治虫が居て
手塚治虫を目指す人が居て
その目指した人たちを目指す人が居た。

「まんが道」という作品で
何人が漫画家を志しただろうか？
それにより、漫画とは凄い。漫画家は凄い。
という認識を持った人が何人居ただろうか？

やはり、日本の漫画の発展に手塚治虫という存在は欠かせない。

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480． []投稿日：2008/06/25 19:23　ID -
自分も少しは詳しいつもりだが、付け足すことがほとんどない。
さすがだな。

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511． []投稿日：2008/06/25 22:59　ID -
日本の漫画のレベルがハンパなく高いのは
象形文字×宗教観のおかげ

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524． []投稿日：　2008/06/26 01:15　ID -
手塚とか今より漫画の地位が低かった時代に頑張ってた人たちは尊敬するな

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529． []投稿日：2008/06/26 02:51　ID -
ナンセンス。
「なぜアメリカは日本並みに日本食が発展しなかった？」みたいな問いじゃん。

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531． []投稿日：ｌ2008/06/26 04:05　ID -
バタくさいって意味分かってんのかコイツ。

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534． []投稿日：2008/06/26 05:11　ID -
アメリカにはコマ割りで時間を支配するテクニックが無いからでしょ。
スラムダンクのラストとかアメコミでは絶対不可能。
投げた→入ったで終わっちゃうｗ

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535． []投稿日：2008/06/26 06:21　ID -
アメコミは40～60年代にバッシング受けて検閲制になり厳しい表現規制を受けた
合格して流通ルートに乗っても教育に悪影響と保護者団体によって破棄されることもしばしば
80年代に入って流通ルートの大変化によって検閲は形骸化
子供時代与えられなかった大人たちが買い漁り90年代にコミックバブルが起きるも崩壊
反動で出版社や書店の半数以上が倒産の危機（←MANGA本格進出はこの辺り）

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538． []投稿日：歴史にifはないとはいうけれど、2008/06/26 09:07　ID -
「なぜ日本ではアメリカ並みに映画産業が発達しなかったのか」
についても検証してほしかったり。

けっこう偶然が支配する要因って大きいんじゃないかな。

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539． []投稿日：2008/06/26 09:55　ID -

うーん　単価が高いからまず手に取らないってのがひとつ
ぺっらぺらで５００円とか１０００円・・
同人誌並みの値段だからなぁ

あとはどうせハリウッドで映画化されるだろって思うのが
もうひとつ・・
あとゲーム（リアル）化されたりさ・・

以上、アメリカにずっと住んでる人間の意見。

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541． []投稿日：2008/06/26 10:34　ID -
「新聞を読むホームレスがいるのは日本だけ」っていうのは、
よく見るけど全くの嘘だからあんまり喧伝すんなよ。
アメリカなんて、プログラム組めるホームレスも、
弁護士だったホームレスもいるんだから。

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549． []投稿日：2008/06/26 12:33　ID -
日本人の「空気読め」感覚は結構大きかったんじゃないかな
キャラクターの微妙な表情だけで読者に「深読み」させるっていう表現はアメコミじゃ少ない
アメコミだと心情はかなりの割合でセリフになってるし、表情も振れ幅が極端に大きかったりする

「ここまでやってればわかってくれるだろう」的な感覚で記号絵が確立されていき、共有感覚の引き出し方がうまくなったんじゃないかね

[ 編集 ]

553． []投稿日：2008/06/26 13:17　ID -
フェリーペ・スミスってアメリカ人が、講談社の「モーニングツー」で連載を始めた。
タイトルが「ピポチュー」って、ふざけてるっぽいがバイオレンスな展開になりそうな感じ。
キャラもかなり日本向けにしてきてるね。
アメリカ人でもこれくらいは描けるっていいサンプルかも。

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554． []投稿日：　2008/06/26 14:12　ID -
せめて竹熊と夏目房之介の本読んでこいよ。。。

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569． []投稿日：2008/06/26 18:00　ID -
世界シェアを牛耳っているコンテンツ
アメリカ：ハリウッド映画、ＴＶドラマ
日　本：ゲーム、マンガ、アニメ

コレを見て判るのはアメリカは実写系で日本は創作系という事だな。

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581． []投稿日：2008/06/26 20:37　ID -
いいスレだね。
勉強になるなあ。

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586． []投稿日：2008/06/26 21:33　ID -
>うーん　単価が高いからまず手に取らないってのがひとつ

これは分るんだけど、

>あとはどうせハリウッドで映画化されるだろって思うのが
>もうひとつ・・
>あとゲーム（リアル）化されたりさ・・

これは理解できない。
原作のコミックとハリウッドで映画化されたものは全く同じ内容だとでも思ってるの?
だいたいハリウッドだって何でも実写化してるわけじゃない。実写化されたのなんて全体の極一部だよ。

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604． []投稿日：2008/06/27 00:14　ID -
日本は右開きだが、西洋は左開きなので漫画が発達しなかった説。

ttp://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-770.html

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605． []投稿日：2008/06/27 00:37　ID -
これは権利者の意識の違いと一般の認知と反応の違いが日米の現状の差になっただけ。
一般の認知と反応については*535が語ってくれているので割愛。
権利者意識の違いはディズニーとコミケを見れば一目瞭然。
裾野の広さはそのメディアの豊潤さに直結するし、人が集まれば技術も発展する。
日本はこの手の民間主導の文化の発展が多いね。

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608． []投稿日：2008/06/27 01:55　ID -
米541
正しくは
読み書きや計算ができないホームレスがほとんどいないことがすごい

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613． []投稿日：2008/06/27 04:03　ID -
他にやることがあったんだろ

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615． []投稿日：2008/06/27 04:19　ID -
>権利者意識の違いはディズニーとコミケを見れば一目瞭然。

ディズニーは著作権が厳しくて二次創作が作れなかった、ということを言いたいんだろうけど、実際の所ディズニーは(少なくとも日本で言われてる程には)それほど著作権には厳しくない。海外のサイトにはディズニーのファンアートなどはいくらでもある。

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634． []投稿日：　　2008/06/27 13:44　ID -
DARKHORSE COMIC（ﾍﾞﾙｾﾙｸ北米版だしてるとこ）のは
おもしろいお。
HELLBOYとか、ｱﾒﾘｶじゃ珍しく、
作者が話/作画ともにやってるからかもしれん。

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636． []投稿日：2008/06/27 14:25　ID -
*615
はたしてアメリカで「ディズニーオンリー」なんて即売会が
ディズニーに無許可で開催可能か？を考えてみてくれ。
その差が日米の差なんだよ。

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637． []投稿日：2008/06/27 15:17　ID -
アメリカに限らず、日本以外の国はマンガやらアニメやらのコンテンツを金を出して見ようとしないからそもそも発展のしようがない。

マンガの評論を自称する人間までもがただ見してるからな。

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640． []投稿日：2008/06/27 15:49　ID -
※634
ミニョーラは映画とかで忙しいんでヘルボーイの作画は別人になったぞ

※615
ディズニーエロ絵とか異常な量あるよな
それだけ需要があること自体が不思議ｗ

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645． []投稿日：2008/06/27 17:43　ID -
※636
よく知らないけど、向こうではディズニーとか関係なく同人誌即売会というイベント自体がほとんどないんじゃないの?
それとも、即売会をやろうとしたらディズニー社の取り締まりでできなかった、といった事例があるの?

※637
ひょっとしてAsk Johnファンクラブの人?ここでの話題は「アメリカ」のアニメ・漫画についてで、「日本」のアニメ・漫画のことじゃないんだが。

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666． []投稿日：2008/06/27 20:05　ID -
「グリーンマイル」で登場人物がポパイのオリーブのエロ漫画を読んでいるというシーンがあったなあ。
いやあオリーブでは抜けないんじゃないか、と思ったがｗ

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679． []投稿日：ほほほ2008/06/27 22:52　ID -
江戸時代の漫画は、どうして放屁合戦ネタが、ああまで多いんだろう。萌えなのか。

「絵」が描けるというのは、世界的に見るとかなり特殊な才能なんだが、日本人は手先が器用すぎて、誰でも描ける状態になっていて、才能無駄遣い。

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716． []投稿日：2008/06/28 17:53　ID -
ここのサイトに海外のアニメ議論の訳が載ってて面白いよ
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/

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738． []投稿日：2008/06/29 02:22　ID -
>>414
なんか二本足のスカンクがセクロスとかしてた
結構トラウマ

[ 編集 ]

792． []投稿日：2008/06/30 23:08　ID -
分業制にしたからだろうな。

欲望は、多数共通のものになればなるほど、その味が薄くなる。
翻って、個人製作のものがもっともアクが強く、バラエティに富んでいる。

[ 編集 ]

796． []投稿日：2008/07/01 17:40　ID -
※792

日本も実質的に分業だぞ。本当に個人で制作してるのなんて同人誌くらいしかない。

[ 編集 ]

2600． []投稿日：2008/07/25 19:26　ID -
なんやかんやでスポーン大好きだけど

[ 編集 ]

2640． []投稿日：2008/07/26 21:38　ID -
良スレだと思った

[ 編集 ]

3361． []投稿日：2008/08/02 15:34　ID -
よくわからんけど、漫画とアメコミは別物として見ていいんじゃね？

[ 編集 ]

5800． []投稿日：774ちゃんねる2008/08/25 22:02　ID -
日本で漫画が発達したのは単語の多さだと思う
例えば俺とか僕は向こうだとぜんぶ「I」
それに方言もあるしね
これでキャラの性格とか個性がつけやすいと思うのよ
アメコミが発達しなかったじゃなくて
漫画が発達しすぎたんじゃないのかな

[ 編集 ]

5805． []投稿日：2008/08/25 22:41　ID -
もう少しネタ入れろ。

[ 編集 ]

5862． []投稿日：2008/08/26 20:52　ID -
無償残業の育児放棄政策の国は、
親に頼れないから漫画に精神依存し、
漫画が親となる為、死ぬ気で漫画業界で頑張る奴隷が急増する。

が、「ドラえもんなんかに頼らないで父親に相談すればいいのにｗ」
が常識の日本以外の国では、娯楽は娯楽。
「幼少期を生きる上で支えてくれる大切な存在」にはなり得ない。

ただそれだけだよ。
サウンドラノベじょうねつから引用。

[ 編集 ]

6548． []投稿日：2008/09/04 02:31　ID -
漫画をあまり読まない身としては>>1の言い分は"バタ臭い"以外全部日本の漫画にもあてはまるんだが
っていうか絵柄がみんな似たり寄ったりなのも日本も同じだしナァ…一部除いて最近は萌え絵か小畑系の絵かの二択だし

米636
んなこといったら国内でもポケモンオンリーとかときめもオンリーはできねぇよｗ
あーでもポケモンは昔に比べて多少緩くなったのか？ｗ
ときめもなんてもう原作が音沙汰ないしｗ

[ 編集 ]

7439． []投稿日：管理人のみ閲覧できます2008/10/19 22:04　ID -
このコメントは管理人のみ閲覧できます

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7611． []投稿日：2008/12/11 13:08　ID -
>漫画をあまり読まない身としては>>1の言い分は"バタ臭い"以外全部日本の漫>画にもあてはまるんだが
っていうか絵柄がみんな似たり寄ったりなのも日本も同じだしナァ…一部除いて最近は萌え絵か小畑系の絵かの二択だし

そう言う人はガロ系が面白いよ
少女椿とか山田花子、つげ義春のねじ式・・

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7753． []投稿日：管理人のみ閲覧できます2009/03/31 15:48　ID -
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